Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Пожертвование - это добровольная и безвозмездная передача ценностей.А, если певец спел, танцор сплясал, а поп молитву прочитал - то это уже услуги.... |
||
 монархист
|
|
|
Церковь существует на пожертвования!
|
|
Oleg65
|
|||
|
Это кто Вам сказал?Сами заблуждаетесь или братья по вере ввели в заблуждение? Пожертвования - один ИЗ источников.Да и тот стоит проверить с пристрастием.Есть признаки, что под пожертвованиями скрываются доходы за оказанные услуги....Нужна просто некоррумпированная власть, чтобы поставить всё в рамки закона...Народу нужна, а не структурам РПЦ, очевидно. |
||
|
alim
|
|||||
|
Вот Вы в соседней теме сказали, что "пытаетесь" вникнуть в мировозрение православного человека.. А Вы отдаете себе отчет, что оскорбляете не попов, а всех верующих? По Вашему люди в храм ходят, как в мкдональдс - духовную пищу "хавать"? Возможно есть и такие, но не о ниже речь! Понимаете? Люди в храме Богу молятся, без всяких посредников, и помощьников! Священник такой же моляцийся, как и все остальные прихожане, ни чем не лучше и не хуже, абсолютно равный! |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
В театр ходят тоже не за пирожками.За духовной пищей... Молитесь...С этого никто и никогда денег не станет брать...Достали кошелек и за денежку поп озвучил "За здравие!" или "За упокой", купили свечку - это доход.Взял поп за крещение хоть копейку - налог должен быть неизбежен.Принесли денежку попу на помощь сирому или убогому - поп пусть эту денежку в отчетах отразит.НЕ только получение , но и расход и до копеечки.И тут никаких налогов.При соблюдении СТРОГОГО бухгалтерского и налогового учета. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Олег, Вы на вопрос не ответили:
Мне кажется, Вам уже настолько застила глаза структура РПЦ, что Вы уже не можете отделить священника, как сомолящегося, как брата во Христе, от действительного работника РПЦ. Вам надо развеяться. Танцор, певец и тд. зарплату за свои выступления получают и платят с этой зарплаты налог. Священники тоже получают зарплату и платят налог, и РПЦ с зарплат своих работников платит налог. Откройте налоговый кодекс. Церковь (любая. вне зависимости от конфессий) платит все налоги. Налогом не облагается собственность, которая нужна для совершения богослужений. Да и руководствуясь здравым смыслом, странно было бы брать с обрядовых услуг налог. |
||
|
alim
|
|||
|
Я ведь даже не о налогах говорил. А о том, что Вы очень далеки от понимания мироощущения православного человека, хотя и декларируете свои "попытки" понять его. Вот и сейчас на мое замечание Вы отреагировали новым весьма оскорбительным выпадом. Это для вас церковь -театр, а скорее всего даже - цирк. Для верующего человека сравнение Церкви с театром реально оскорбительно. Постарайтесь это понять! Все-таки это Православный форум и суда могу заглянуть не только атеисты. Кстати в театр ходят за развлечениями, а на счет "духовности" театра - это вопрос не однозначный, но не здесь его обсуждать. И по теме: я хотел бы у Вас спросить? В свое время место моей работы было на значительном удалении от центра города. Я ездил на своем автомобиле и со мной ездили некоторые мои коллеги, при этом они скидывались мне на бензин. Прибыли я никакой не имел (это правда!): просто мы вскладчину покупали бензин и доезжали на нем до работы. Должен ли я был платить налог с этих денег? |
||
|
Oleg65
|
|||
|
В этой теме православие просто совпадение.Подход должен быть универсальным для ВСЕХ религиозных организаций.Есть доход - должен быть налог.А получен доход от обрядовых услуг, продажи свечки, книжки или с танцев на столах с точки зрения налогообложения значения иметь не должно.Попытка все и вся подводить под разряд "пожертвований" лукава изначально. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
|
||
|
монархист
|
|
|
сверните эту филькину грамоту в трубочку и засуньте её сами знаете куда ...тот кто это писал .понтия не имеет о жизни Церкви.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Какой высокий православный стиль, дорогой монархист!!!Так достаньте "свою трубочку" и раскройте финансовую отчетность РПЦ и её структур....Включая полученные ценности от государства.... |
||
|
монархист
|
|
|
а зачем? вы все равно будете верить что монах взял в собственность квартиру . и ничто вас не переубедит . хотя этого просто не может быть.
|
|
alim
|
|
|
Олег! А на мой вопрос Вы так и не ответили. Видать не только православные, как считают некоторые, имеют привычку обходить неудобные вопросы...
|
|
Реланиум
|
|||
|
монархист, сбавьте тон. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Уважаемый alim!
Когда я вижу православное лукавство в самой постановке вопроса, то стараюсь с христианским терпением не обращать внимания, на , простите, дешевые и немотивированные нападки. 1.Я никого не оскорбляю, а высказываю свое мнение.Если это не домыслы, а Вы действительно заметили оскорбление - будьте любезны ПО ХРИСТИАНСКИ честно привести цитаты таких оскорблений. 2.Если уж серьезно, то оскорблением считать стоит сам вопрос в стиле "макдональса" с просторечным "хавать".Но лишний раз указывать на отличие православной культуры от культуры христианской счел ненужным.Но коль настояли получите ответ. Мне очень сложно вести диалог в таком православном духе, как ,например,
В соседней теме мы тщетно ищем плоды православия, а в этой они в изобилии... Зы.Особенно приятно участие в этой теме пользователя Реланиум для которого, наверное, и тут незаметно лицемерия о котором писал один из пользователей на форуме христианства.Но коль и ему хочется услышать ответ - то пусть он будет услышан.... 
|
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
 Спасибо.Только вот ощущение ЛИЦЕМЕРИЯ усилилось.Теряюсь в догадках почему....Не сможете помочь разобраться?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2011 - 17:55 |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Вот вам наглядный пример.Посмотришь на такого верующего и все становится понятно.Ему пофиг на факты.Церковь и церковники безгрешны.А если кто против них чего скажет сразу заносится им в разряд или заблудших или злобных наймитов врагов его "Чистой и Непорочной". |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Да вопрос даже не в этом.Я не считаю себя безгрешным.Тем более, когда привожу ЦИТАТЫ из разных источников.Христианский подход я вижу в последовательном развенчании клеветы.Православный подход сводится к пожеланиям, может быть и православного характера, но для меня никак не христианского.... 
|
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой alim! Лукаво оскорбляться там, где оснований для этого нет.Помню возмущение пользователя, когда я уравнял права гомосексуалов на гей парады и права на крестный ход.С таким же успехом атеист-театрал может оскорбиться, что я уравнял его любимый Большой театр с какой-то церковью....А речь шла о налогах.И разницы нет.И театр и церковь пройдут по ОДНОЙ строчке налоговой отчетности... Ваш вопрос только подчеркнул , что Вы слабы в налоговом законодательстве.У Вас был расчет между физическими(!!!) лицами не имеющий характера предпринимательской деятельности.Поэтому возникновения налогооблагаемой базы я тут не вижу, а соответственно и оснований для исчисления каких-либо налогов. |
||
|
alim
|
|||
|
Конечно! Может и театрал оскорбиться, ибо сравнение в высше степени не коректное! Даже с точки зрения налогов. Я действительно не специалист в налоговом законодательстве: по тому и задал вопрос. В театре продают зрелище, это комерческая сделка. В церкви не торгуют магическими услугами, как Вы выражаетесь! Я понимаю, что это Ваше мнение. И я знаю, что достаточно многие приходят в церковь с такими понятиями. Просто я подумал, что Вы может быть постараетесь понять, что есть и те, кому такое Ваше мнение действительно оскорбительно. Но нет! Это для Вас только лукавство! Скорее это Вы лукавили, когда говорили, что пытаетесь понять верующих людей. а я повелся... Ну да ладно! Не будем о грустном. Вернемся к налогам: в церкви собираются прихожане для совместной молитвы, для материального обеспечения сего процесса, они "скидываются" на свечи, отопление, освещение (в смысле электричества!) и т.п. Как и в случае совместной поездки на автомобиле, не вижу тут никакой налогоблагаемой базы. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Давайте по порядку.Тут уже речь о физических и юридических лицах.Поэтому нужно потщательней. Нет налогооблажения в горящей свече.Но скинулись на её приобретение?У свечи есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?Как покрываются его затраты на оборудование, помещение, коммуннальные услуги, расходные материалы, заработную плату сотрудникам?За счет выручки.Вы заплатили за свечку?С этого момента она Ваше имущество и право ею распоряжатся становится Вашим.С братьями по вере, на колодовских ритуалах, в ближайшую мусорку или как-то иначе её использовать решаете Вы, как собственник свечи....А вот получивший деньги за свечи должен платить налог. Или Вы думаете, что продавец бензина для Вашей машины не должен платить налогов?Машина удовлетворяет Ваши материальные потребности, театр и свечка - духовные....Во всех случаях есть оплата ТОВАРОВ и УСЛУГ и основание для исчисления налогов. Иной подход лукав.Иначе группа товарищей откроет храм Вакху и алкоголь в храме для вакханалий перестанет быть объектом налогообложения по Вашей логике... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2011 - 21:47 |
||
|
монархист
|
|
|
а не нужно наверное цитировать здесь людей ничего не знающего о жизни Церкви и подносить их ложь как святую правду . и иногда не будет грехом даже и в морду дать .во всяком случае Святой Николай однажды так и сделал . |
|
Oleg65
|
|||||
|
А нужно, наверное, раскрывать РПЦ, как ЛЮБОЙ ПРИЛИЧНОЙ и ОТКРЫТОЙ структуре свою отчетность о финансовых результатах во избежание домыслов. Впрочем, помню высказывания покойного патриарха о необходимости передачи имущества подаренного кому-то из духовенства в собственность РПЦ.А поводом было уклонение, как раз кого-то из черного духовенства. Не будет грехом РПЦ публично дистанцироваться от некоторых высказываний и поступков собственных святых.Например в приведенном Вами случае...Или вот еще более яркое Св. Иоанна Златоуста :
Прямой призыв к нарушению действующего законодательства.Фактически призыв к религиозному экстремизму.А мы тут о таких мелочах, как налоги рассуждаем.... |
||||
|
alim
|
|||
|
В принципе в Ваших словах, Олег, есть рациональное зерно. Просто если бы Вы действительно выражали свои мысли чуть более корректно, разговор меньше бы напоминал разговор глухонемых. Но действительно ситуация в обществе сегодня изменилась, сегодня практически нет стабильных приходов, как было раньше, когда приход составляли люди не просто годами а веками проживающие в одном месте и знающие друг друга в нескольких поколениях. Тогда действительно приход был вполне конкретно сплоченной социально группой. Тогда действительно эта группа "вскладчину" и храм строила, и содержала его, и украшала его и т.п. Сегодня население стало очень мобильно, и становится с каждым годом еще мобильнее. Сегодня такие приходы, по крайней мере в крупных городах, практически невозможны. И отношения между верующими и, скажем так, персоналом храма (прошу прощения за такие словообороты) существенно изменились: они на самом деле больше приобретают рыночный характер. Но я еще раз подчеркну!!! Речь не идет о торговле "магическими услугами" !! Такие выражения реально кощунственны, оскорбительны, и просто не адекватны! Речь идет о материальном содержании храма, от этого никуда не деться. И здесь наверное действительно нужно искать новые формы взаимодействия между верующими и церковными структурами. И безусловно процесс этот должен проходить под контролем и при самом непосредственном участии общества, причем именно в первую очередь общества, а не государства, ибо где государство там всегда полная ж... (извиняюсь за выражение, но...) К сожалению на сегодняшний день организационные структуры РПЦ явно не успевают за изменениями в жизни общества. Но в любом случае решать такие вопросы необходимо исходя из интересов простого верующего человека (причем интересы неверующего человека надо учитывать не в меньшей степени!), именно конкретных людей, а не государства, общества, церкви в целом и прочих глобальных категорий! Игнорировать интересы простого человека (в данном случае верующего), не делать различий между пивным ларьком, театром и церковью - это просто не продуктивно и бесполезно! Это сообщение отредактировал alim - 07-03-2011 - 10:06 |
||
|
лошкин
|
|
|
Чем по большому счёту и кардинально отличаются театр и церковь? Шекспир сказал, что весь мир театр... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что есть молитва? Библия - непоколебимый источник Истины? Япония как языческая страна! Женщины в брюках Выставка "Православная Русь" |