Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|
|
Весь мир - театр... и только Церковь - истина!
|
|
Oleg65
|
|||
|
Расскажите об этом сатанисту....А потом объясните государству для которого все граждане равны, а религии равноудалены, что льготы нужны православному храму, а не клубу сатанистов.Еше раз подчеркну : речь идет о налогообложении и пока мы позволяем государству делить налогоплательщиков по принципу предпочтения для государственных элит ничего хорошего не будет.Это не мешает, кстати, государству участвовать в софинансировании, например , православных программ по созданию реабилитациооных центров для наркоманов, или помощи театрам в постановке спектаклей по литературным произведениям общеобразовательных программ.Но подход должен быть не келейным и политически ангажированным.Если якутский шаман показал в борьбе с наркозависимостью лучший результат, то государство должно будет финансировать его программу, а не православную... ЗЫ.Прошу прощения, что смешал в кучу разные вещи : налогообложение и государственное финансирование, но как понял для людей слабо владеющим вопросами налогообложения мой подход показался предвзятым.Пришлось для уточнения позиции идти на некорректное расширение темы топика. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2011 - 20:03 |
||
 dedO'K
|
|
|
С таким же успехом, Олег, можете предложить Германии легализовать НСПГ и профинансировать их предвыборную кампанию. По причине "равноудалённости".
|
 монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Именно такой подход вполне закономерно приведет к запрету православных организаций экстремистского толка.В цивилизованном обществе, как и в христианском, место экстремизму - за высоким забором с колючей проволокой и надежной вооруженной охраной... |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Про равноудаленность таких организаций я ответил в соседнем посте уважаемому монархисту... 
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Практика сатанизма- тоже не безобидная философия. Главный грех- глупость, причём, что такое глупость- решаешь сам, главная заповедь- "сатана олицетворяет". Сам сатана, а не ты. Сама идея деструктивна и тоталитарна. |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
В цивилизованном обществе моя свобода заканчивается там, где начинается твоя. Но и твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. Пропаганда, основанная на раздувании лжи, сплетен и домыслов- тоже экстремизм. А иначе общество уже не цивилизованое и законы другие. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2011 - 00:10 |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Совершенно верно.И в цивилизованно обществе существуют механизмы реагирования на нарушения свободы.В том числе и для тех, кто нарушил свободу СЛОВОМ и для тех, кто в ответ нарушил свободу ДЕЛОМ.И второй случай карается зачастую более жестко, так как самосуд дело очень ветхозаветное и нехристианское....Так что сидел бы сегодня Св. Иоанн Златоуст по вполне христианским светским законам за подстрекательство к действиям экстремистского характера....А организация, которую он представляет была бы запрещена или оштрафована.Не налогами так хоть штрафами доход бюджету.... ЗЫ.Так что остается только жалеть, что наше государство пока очень далеко от цивилизованного и христианского....Правда очень близко к РПЦ и обласкало её, на мой взгляд, не очень заслуженными налоговыми льготами.Но...."Каков поп - таков и приход!"(с) |
||
|
alim
|
|||
|
Если речь идет исключительно о налогообложении, то, по моему, зря Вы, Олег, поднимаете этот вопрос на уровень политики, или даже философии. Вопрос-то на самом деле чисто шкурный. Я вот вообще не хочу платить никакие налоги. Государство в свою очередь горит желанием содрать с меня даже то, чего у меня и в помине нет (как оно уже попыталось однажды сделать). И тут уж кто-кого. Я прекрасно понимаю, что увеличение налогового бремени на РПЦ приведет к удорожанию ее (прости Господи!) "услуг", как Вы выражаетесь, и уж точно не приведет к обнищанию ее служащих. И эта закономерность, действительно общая и для пивного ларька, и для театра и для всего прочего... Меня перспектива увеличения "тарифов" не радует, по этому я - против. Вам, как атеисту, это по барабану, по этому Вы - за. А так, как вопрос шкурный, уговорить друг друга не получится, тут уж кто-кого. И если государство протянет свои алчные щупальца к церковной казне, то будет ему такой "крестный ход" на Красной площади, что Египет с Ливией просто отдыхают. А у РПЦ я думаю хватит организационных ресурсов. Вот тогда и посмеетесь над церковной статистикой. Если сатанисты и проч. обладают такими ресурсами, то флаг им в руки, а если не, то пролетают как фанера... Все очень просто... Это сообщение отредактировал alim - 08-03-2011 - 11:31 |
||
|
Oleg65
|
|
|
1.Дорогой alim! Я не атеист..... 2.Вы смешали два вопроса.По человечески я Вас, как гражданина и налогоплательщика прекрасно понимаю.Отдавать налогами государству то, что большей частью будет разворовано неприятно.Но мы имеем именно ту власть, которой, увы, сами достойны.Так что, не смешивайте свое вполне справедливое чувство протеста против власти и того, как оно расходует и Ваши деньги полученные в виде налогов и обязанность христианина и гражданина в уплате налогов.Вопрос для христианина не шкурный.Богу - богово, кесарю - кесарево.Возникли правовые основания для уплаты налогов - христианин и его организации должны эти налоги уплатить.Не согласны, как государство рапорядилось этими средствами - Ваш гражданский выбор, либо смотреть взаимолобызания патриарха и власти, либо по христиански честно исполнить гражданский долг, например, на выборах или уклонением не от налогов , а от дачи презентов власти.... Так что, с точностью да наоборот.Духовенство должно начать с себя.И стать примером христианской позиции.А государство свои шаги делает.Например, теперь право на получение государственных пенсий имеют и священники...Основания для "крестных ходов", как в Ливии имеются и у нас.Только структуры РПЦ от такого "крестного хода" тоже могут полететь в тартарары....Не забывайте, например, что треть духовенства ЗРПЦ вышло из неё после объединения с РПЦ.Не для всех РПЦ пример для православия....Далеко не для всех... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-03-2011 - 11:59 |
|
alim
|
|
|
Уточняю: я вовсе не имел в виду уклонение от налогов! Оно конечно и хочется иногда, но налоги конечно же надо платить. Но как я понял тему, речь идет о законных льготах церкви, и будучи членом (фу, слово какое нехорошее..) церкви, буду отстаивать существующие налоговые льготы, и настаивать на их расширении, и делать это буду, говорю честно, чисто из своих собственных корыстных побуждений, но всеми законными (!!) средствами, гарантированными мне конституцией: и на выборах (хотя это  ), и путем митингов, демонстраций и шествий и т.д.
|
|
alim
|
|
|
И кстати: начать с себя все мы должны! Почему именно духовенство, чего вы к ним так придераетесь? И Вы опять смешиваете РПЦ и организационные структьуры РПЦ! Как и во всякой структуре в РПЦ существуют "чиновники", и от этого никуда не деться, без них тоже не возможно. И "чиновники" эти ничем не хуже, хотя может быть к сожалению и ничем не лучше всех других чиновников. Но в том-то и дело, что РПЦ не политическая партия, и в вопросах веры все равны, и ни священники ни иерархи, ничуть не святее, чем любой простой прихожанин, от того, что имеют сан. Святость определяется не саном или ступенью в иерархии, а делами и помыслами. И Бог будет судить всех!
|
|
Oleg65
|
|||
|
Те кого Вы назвали "чиновниками" - это прежде всего пастыри ведущие по пути к Богу.Были уже "пастыре" ведшие нас к победе коммунизма.Не идея оказалась плоха, а "пастыри"...Еще раз : "каков поп - таков и приход"(с).При всеобщем равенстве перед Богом.И странно, что я обращаю Ваше внимание, что целый ряд честных и порядочных пастырей в православии посчитали постыдным для себя оставаться в ЗРПЦ при объединении с РПЦ, а Вы мне, что я путаю структуру РПЦ с РПЦ,...Не путаю.Иначе спор был бы на исключительно теологические темы....
|
||
|
alim
|
|||
|
Так о чем мы все-таки говорим? О налогах? Или о пастырском служении? Если о пастырском служении, то в чем проблемы? Или у нас в храмах таинства не совершаются? Или молятся не так? Или евангелие не читают? Что не так? Олег, я тут многие Ваши посты читал, но как раз, претензий к пасторскому служению не встречал (если пропустил, напомните..). Вы все больше о часах, машинах, финансах, торговле, налогах... Так это все и есть бюрократические заморочки, я Вам на это и отвечаю. В том и состоит принципиальное отличие Православной Церкви, что во главе ее сам Господь наш Иисус Христос, а не пастыри. И в храм люди приходят ко Христу а не к попу. И поп не поводырь и не посредник, нет в Православии посредников! А если вам земные идолы и земные поводыри нужны, то в Православии вы их не найдете, и не ищите зря, ступайте вон в секты, там порядочное количество "порядочных" "пастырей" на любой вкус! Ну и о ЗРПЦ. Т.е. все честные и порядочные вышли из РПЦ а непорядочные остались? А Вы их честность и порядочность как проверяли? Вы с ними со всеми лично знакомы? Или для Вас, кто смачнее в РПЦ плюнет, тот и порядочней? Они отсиделись в своих теплых Парижах, когда другие здесь под гнетом НКВД свет Истины для Русского народа сохраняли, а теперь плюют еще высокомерно! Порядочные по самое немогу! |
||
|
Oleg65
|
|
|
Дорогой alim! Тема тут о налогах, поэтому и стараюсь не растекаться по древу. Если уж совсем коротко, то Церковь обязана свои примером показывать принцип "Богу - Богово, кесарю - кесарево!".Вот когда такой пример увидим - можно будет и о христианском характере РПЦ говорить.А пока мне видна каша из смешения жанров ПОЛИТИЧЕСКОГО, а не религиозного характера.А христианство пока отдыхает в сторонке....Оно, как бы, больше по делам....
|
|
dedO'K
|
|||
|
А разве православные не платят налоги? |
||
|
Ардарик
|
|
|
А разве платят?Помнится с них даже таможенная пошлина была снята чем и воспользовался тогда нынешний патриарх Кирилл со своей командой ввозя водку и сигареты из-за рубежа и торгуя здесь уже по рыночной стоимости.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Гундяев талантливый бизнесмен и умный политик.Поэтому предпочел полученное право выгодно переуступить.... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Что значит "переуступить"? Вы о чём? |
||||
 -= SV =-
|
|
|
Вы немного ушли не в ту степь. Речь идет о церкви. А не о патриархе. Обычный храм, любой, в любом районном центре или областном центре России, а уж ещё в мелком поселении и подавно... вот их и рассматривайте. Часы тут упомянули. Это очень смешно, да 100% это подарок. Ну какой нормальный человек в сане будет покупать дорогущие украшения из этого мира. Я же писал, машины дарят, дома дарят. Только фишка в том, что человек дарит не совсем другому человеку, а именно "проводнику к Богу" и поэтому он им дарит, а Вам НЕА))))) Так что хоть обзавидуйтесь, а в кармане от этого не прибавится. А кто тут про концерт писал, то не надо сравнивать - на концерт билеты продают, а в храм - вход бесплатный. Так что всё к тому же - с пожертвований брать нельзя налог. А вот с ведения хоз. деятельности церковью - можно. Это сообщение отредактировал -= SV =- - 09-03-2011 - 21:01 |
|
Реланиум
|
|||||
|
Тут особо жаркая дискуссия вокруг ритуальных услуг: брать с них налог или не брать. Я совершенно не понимаю, как можно брать налог с БОГОслужений. Эти ритуалы и обряды установлены Богом, а государство собирается брать с них налог. Более того, вообще не понятно, как уравнять различные богослужения различных религий.
Во-во. |
||||
|
-= SV =-
|
|
|
Ну про ритуальные услуги и обряды мне лично всё понятно. Что касается других религий не знаю, а в православии четко вроде определено, что прайса нет, а оплачиваются такие вещи на основе пожертвований. Типа кто сколько может. Иногда висит типа ценника - но это РЕКОМЕНДУЕМАЯ сумма, ну типа маленький пинок для жадных))) Но если придете и скажете - "жрать нечего, а сына покрестить хочу" - никто и копейки не возьмет и покрестят. А то ещё и накормят-напоят и одежду дадут. Низя брать налог с пожертвований. Ну вот представьте - хотите подарить крупную сумму, а там налог. 1000 раз подумаете дарить или не дарить, чтобы ещё чинушей толстопузых кормить. Или будете искать способ подарить "по черному"))), что опять же бред, типа грех, но для церкви лучше. Так что нечего придумывать ерунду. Молодцы в церкви народ, который четко приписывает термин "пожертвование" к чему только можно. Все равно, нереально сейчас иметь доход с храма. Обычно всё равно в минусе всегда, причем жутком. Я б наоборот, десятину ввел))) но это уже совсем другая история)))). |
|
Oleg65
|
|||||||
|
РПЦ продажей водки и табака сама не занималась.Для этого есть "дружественные" бизнес-структуры.Системой откатов поражена не только светская власть. |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Так на бесплатных концертах и других бесплатных мероприятиях и налогооблагаемой базы не возникает.Как и на благотворительных концертах с ПЛАТНЫМИ билетами.Но там целые комиссии занимаются подтверждением, что ВСЕ полученные средства перечислены и получены теми кому и была предназначена акция.А если поп в храме за свечки или съездил к умирающему, а на полученные деньги купил попадье шубку и мяска для семейного ужина, то это уже не пожертвование. Искать , как подарить по черному не стоит ни в церкви, ни в налоговой.Открытость информации и открытость всех финансовых потоков - лучший аргумент от домыслов.А если у попа пятеро детей, мерс под попой, а официальных доходов на шапку сухарей, то не надо семи пядей во лбу , чтобы понять на чьей стороне будет поп на призывы светской власти остановить коррупцию..И разница между словом и делом вырастет еще больше.А призывы понимать, что воровитый поп - это не православие непродуктивны,как и при тотальной коррупции в милиции рассуждать, что воровитые менты - это не наша правоохранительная система. Именно такие и наше православие и наша правоохранительная система.И те и другие должны стать примером для общества....Тогда изменится и общество В христианскую СТОРОНУ... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2011 - 11:03 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Главное отличие Христианства от остальных религий? Хор в храме. Разговор с Богом Откуда взялась Троица? Отличие католичества от православия |