Реланиум | |
|
И озлоблением. Тут часто спрашивают, как мог народ убивать священников, раз этот самый народ был православным. Во-первых, хватит идеализировать народ. Это делали все революционеры, начиная еще с 60х годов 19 века и сильно ошиблись. Эту ошибку совершал даже Достоевский. И во-вторых, время было такое: резали и убивали не потому, что это был священник, а потому, что тогда вообще резали, убивали, мародерствовали и т.д. Про революцию и гражданскую войну очень хорошо у Толстого в "Хождении по мукам" написано. Отлично передает атмосферу. |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Как она могла быть такой, если ВНУТРИ самой церкви шло в разнос? в меньшей степени, чем в остальном обществе Прошу прощения, но еще раз хочу повторить свою мысль и в этой теме.События 1917 года НЕВОЗМОЖНЫ в православной стране.Они стали возможны в результате нарастающего кризиса православной духовности. возможны, члены церкви не безгрешные создания, по одному факту принадлежности к ней, это живые люди, которые поддавались и пропаганде и сладким обещаниям- земли, мира и воли. И о кризисе духовности можно было бы говорить если бы не было Белого движения, Комуча, антоновщины и тысяч восстаний крестьян. рабочих, солдат, матросов и т.д. |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:39)sxn2972178319 Как она могла быть такой, если ВНУТРИ самой церкви шло в разнос? в меньшей степени, чем в остальном обществе Прошу прощения, но еще раз хочу повторить свою мысль и в этой теме.События 1917 года НЕВОЗМОЖНЫ в православной стране.Они стали возможны в результате нарастающего кризиса православной духовности. возможны, члены церкви не безгрешные создания, по одному факту принадлежности к ней, это живые люди, которые поддавались и пропаганде и сладким обещаниям- земли, мира и воли. И о кризисе духовности можно было бы говорить если бы не было Белого движения, Комуча, антоновщины и тысяч восстаний крестьян. рабочих, солдат, матросов и т.д. Если бы не было сопротивления большевизму, то мы бы говорили уже не о кризисе, а о полном крахе православной духовности...Почувствуйте разницу...И опять таки,не безгрешные создания искренне считающие себя членами церкви, терзались вполне понятным вопросом : почему забыта клятва Дому Романовых.И эти вопросы сыпались от совершенно разных людей : от крестьян до элиты...Молчал Синод( и не только молчал, но порой даже опережал Временное правительство), игнорировали и организаторы Поместного Собора...Может религиозная мысль реформаторов не учла системообразующий характер монархии?Напомню еще раз : Михаил Романов формально НЕ отрекался от престола...Так почему же " помазаники" стали православной духовности не нужны? |
alim | |
|
(sxn2972178319 @ 11.03.2013 - время: 14:42)Так почему же " помазаники" стали православной духовности не нужны? Я чего-то не понял. А какое вообще отношение имеют "помазаники" к православной духовности? |
Matitiah | |
|
Олег, мы с тобой уже обсуждали всё это на другом ресурсе, там я, помнится, подробно анализировал ситуацию и писал тебе огромные посты, но ты опять за старое:) К сожалению, тот форум приказал долго жить, поэтому полный объем дискуссии не сохранился. Могу привести только отрывок одного из моих ответов, но он-то как раз в тему: скрытый текст Либо опровергай приведенные мной факты, либо перестань обвинять Православную Церковь в революции, в конце-то концов. |
alim | |
|
(Matitiah @ 12.03.2013 - время: 20:59)
Замените фамилию Победоносцев на фамилию Путин и текст будет выглядеть, как цитата из новостной ленты сегодняшнего дня! Как я понимаю Олег об этом и хочет сказать. Другое дело претензии предъявляет не по адресу. |
tantrik | |
|
(sxn2972178319 @ 11.03.2013 - время: 09:59)Какому Закону Божьему и как учили, если ученики предпочли в последствии храмы разрушать, а не строить? А вот почитайте "Как закалялась сталь" - там как раз об этом говорится. Советскую классику иногда полезно перечитывать. |
sxn2972178319 | |
|
(Matitiah @ 12.03.2013 - время: 20:59)
Опровергать факты , которые стали причиной предательства по отношению к Дому Романовых?Зачем?Тут как раз надо говорить в ошибке расчётов православных политиков решивших, что устранение монархии и восстановление патриаршества сможет решить проблемы.Из государства вытащили позвоночный столб, которым оказалась в тот период монархия.А когда поняли это было уже поздно...Или до сих пор не поняли? |
sxn2972178319 | |
|
(alim @ 13.03.2013 - время: 06:38) Замените фамилию Победоносцев на фамилию Путин и текст будет выглядеть, как цитата из новостной ленты сегодняшнего дня! Как я понимаю Олег об этом и хочет сказать. Другое дело претензии предъявляет не по адресу. Тут не претензии,а попытка анализа прошлого.И для будущего тоже...Ведь, моя вполне искренняя мечта о крахе режима Путина может оказаться такой же фатальной ошибкой, как и в 1917 году...И не только для меня фатальной, но и для РПЦ...Предпочёл бы спор и эволюцию, чем баррикады против Матвея или алима или любого другого...А ситуация во-многом напоминает происходившее сто лет назад.И стабильность есть и экономический рост присутствует и пенсионеры с маленькими, но стабильными пенсиями и рождаемость растёт....И угрозы мировой войны присутствует и усиление финансового кризиса имеется...И в обществе растёт напряжение, как и было сто лет назад... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-04-2013 - 22:43 |
alim | |
|
(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 22:38)Тут не претензии,а попытка анализа прошлого.И для будущего тоже...Ведь, моя вполне искренняя мечта о крахе режима Путина может оказаться такой же фатальной ошибкой, как и в 1917 году... Сравнение "режима Путина" с монархией, с 300 летним правлением дома Романовых, вызывает даже не улыбку, но гомерический хохот. У меня лично гораздо больше возникает ассоциаций с эпохой Брежнева. |
sxn2972178319 | |
|
(alim @ 08.04.2013 - время: 10:22) (sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 22:38) Тут не претензии,а попытка анализа прошлого.И для будущего тоже...Ведь, моя вполне искренняя мечта о крахе режима Путина может оказаться такой же фатальной ошибкой, как и в 1917 году... Сравнение "режима Путина" с монархией, с 300 летним правлением дома Романовых, вызывает даже не улыбку, но гомерический хохот. Финал эпох Романовых и Брежнева улыбки не вызывает...Вопрос не в размере финальных катастроф прошлого, а в попытке избежать их в будущем.Да и потери в обоих случаях для страны колоссальные...Ресурсов для расплаты за очередную катастрофу уже нет никаких...Ни территориальных,ни материальных,ни человеческих.Или считаете, что запас создан и можно еще разок "погромыхать" после хохота над режимом Путина? |
alim | |
|
Ход истории мы не остановим ни смехом, ни слезами.
|
sxn2972178319 | |
|
(alim @ 09.04.2013 - время: 14:03)Ход истории мы не остановим ни смехом, ни слезами. Как-то уж через край фатализм.))))История не сама по себе течёт.Жизнь меняют люди.И ход истории - тоже.Когда успевают проанализировать прошлое для будущего. |
dedO'K | |
|
(alim @ 11.03.2013 - время: 09:40)Кризис был в стране, но не в Церкви! В Церкви. Об этом стараются молчать, молчали и в СССР, но революцию сделали коммерсанты, юристы и церковные обновленцы, пошедшие по пути латынской ереси. |
alim | |
|
(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:13) (alim @ 11.03.2013 - время: 09:40) Кризис был в стране, но не в Церкви! В Церкви. Об этом стараются молчать, молчали и в СССР, но революцию сделали коммерсанты, юристы и церковные обновленцы, пошедшие по пути латынской ереси. Не все так однозначно. Кризисом обычно называют внутренние имманентные противоречия в системе. А я таки склоняюсь, что негативные процессы в Церкви были вызваны внешними причинами, именно кризисом в государстве. |
sxn2972178319 | |
|
(alim @ 09.05.2013 - время: 16:50) (dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:13) (alim @ 11.03.2013 - время: 09:40) Кризис был в стране, но не в Церкви! В Церкви. Об этом стараются молчать, молчали и в СССР, но революцию сделали коммерсанты, юристы и церковные обновленцы, пошедшие по пути латынской ереси. Не все так однозначно. Ну не упрощайте....Многие процессы просто неразделимы.Особенно, когда РПЦ часть государства...Экономических оснований для февральской революции НЕ БЫЛО.Были именно духовные...И даже война по сути ВПЕРВЫЕ в русской истории стала не объединителем, а детонатором для выросшего за несколько десятилетий(!!!) кризиса духовности.Неужели еще раз повторять цитату православных людей с изумлением отметивших, что как только отменили обязательные богослужения храмы опустели на 70%(!!!!!!!!!).Государство каким боком к этим 70% номинально православных? И уж совсем всерьёз: аналогичные мыльные пузыри православности растут и сегодня.И результат может быть аналогичным... |
alim | |
|
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:03)Ну не упрощайте.... Не путайте кризис веры или идеологии со степенью религиозности населения. |
sxn2972178319 | |
|
(alim @ 09.05.2013 - время: 17:09) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:03) Ну не упрощайте.... Не путайте кризис веры или идеологии со степенью религиозности населения. Ну и кризис чего это, когда 70% поворачиваются....ээээ....спиной к духовным центрам своей веры,то бишь к храмам? ))) |
alim | |
|
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:12) (alim @ 09.05.2013 - время: 17:09) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:03) Ну не упрощайте.... Не путайте кризис веры или идеологии со степенью религиозности населения. Ну и кризис чего это, когда 70% поворачиваются....ээээ....спиной к духовным центрам своей веры,то бишь к храмам? ))) Это не кризис ничего, это просто объективная статистика степени религиозности населения. |
sxn2972178319 | |
|
(alim @ 09.05.2013 - время: 17:31)Это не кризис ничего, это просто объективная статистика степени религиозности населения. Тогда изумление, что страна-то неправославная было уместным тогда и еще более уместно сейчас? |
dedO'K | |
|
(alim @ 09.05.2013 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:13) (alim @ 11.03.2013 - время: 09:40) Кризис был в стране, но не в Церкви! В Церкви. Об этом стараются молчать, молчали и в СССР, но революцию сделали коммерсанты, юристы и церковные обновленцы, пошедшие по пути латынской ереси. Не все так однозначно. Кризисом обычно называют внутренние имманентные противоречия в системе. А я таки склоняюсь, что негативные процессы в Церкви были вызваны внешними причинами, именно кризисом в государстве. То не был кризис государства, то был слом жизненного уклада в типично романовской манере. Начало революции- 1861 год. Отпусти, мол, крестьянина на свободу, а он уж... Представьте себе такую картину: по нынешним временам взять, да распустить ГазПром в одночасье. Ну, или лишить минатомэнерго диктаторских полномочий... Представляете, что будет? Ну а формирующееся племя разночинцев рванулось "помогать народу". В том числе и через Церковь. И вместо заповедей любви и заповедей блаженства начали преподавать Закон Божий для мира сего по своему разумению. Вот так формировалась обновленческая церковь, предпочевшая действие слову(латынская ересь). Ну а дальше разрешать, так разрешать: подняли голову представители жидовской ереси: духоборы, хлысты, молокане, да ещё и Толстой с Достоевским внесли свою лепту... Ну а когда при дворе появились хлысты, каббалисты, открыто заявили о себе масоны, так вообще началось "туши свет". Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-05-2013 - 14:00 |
sxn2972178319 | |
|
(dedO'K @ 10.05.2013 - время: 13:48)То не был кризис государства, то был слом жизненного уклада в типично романовской манере. Начало революции- 1861 год. А почему тогда не считать началом слома 1762 год с вольной для дворянства?Именно это был первый шаг к отмене крепостничества... |
dedO'K | |
|
(sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 15:02) (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 13:48) То не был кризис государства, то был слом жизненного уклада в типично романовской манере. Начало революции- 1861 год. А почему тогда не считать началом слома 1762 год с вольной для дворянства?Именно это был первый шаг к отмене крепостничества... Один мудрый революционер сказал мудрое слово: страшно далеки они были от народа. Потом что то про то, что они будили друг друга... Так что тот же Пушкин мог сколь угодно развлекаться стишками, это напоминало "диссидентские" междусобойчики семидесятых. Да и их революция как началась, так и кончилась. Основная цель революции была чисто экономической- слом гос. контроля и гос.монополии с наведением бардака в стране. И тем светлым будущим, за которое бились, были не единая и неделимая Россия(которая никогда не была таковой) и не диктатура пролетариата(что вообще глупо звучит), а НЭП. |
ubgthbjy | |
|
(alim @ 11.03.2013 - время: 13:03)Маловерием, лицемерием, обрядоверием, неграмотностью, скудоумием Лучше о православии не скажешь!!! |
Реланиум | |
|
(ubgthbjy @ 10.05.2013 - время: 20:47) (alim @ 11.03.2013 - время: 13:03) Маловерием, лицемерием, обрядоверием, неграмотностью, скудоумием Лучше о православии не скажешь!!! Предупреждение по пункту 2 внутренних правил. |
Рекомендуем почитать также топики: Основы социальной концепции РПЦ Можно ли русской девушке выйти замуж за... Проблемы антропологии в Бытие Бога и традиция верования Зачем нужны священники в ВС РФ? |