Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (flast11 @ 26.04.2009 - время: 18:47)
QUOTE (vegra @ 26.04.2009 - время: 00:25)
Т.е. вы не знаете материальна душа или нет.

Не знаю. И еще не знаю, как я мог бы применить эти знания в своей жизни.

В нашей жизни есть много чего нематериального и иррационального, но существующего в действительности. Мораль, нравственность и т.д. Подтверждения их существованию нет, но ведь руководят же и народами и отдельными личностями, и делают общество обществом, а человека- человеком. "В начале было Слово"
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 25.04.2009 - время: 22:20)
Душа: носительница ума, чувств, воли, самой личности, способная вступать в общение с Богом, с духовным миром.
(Осипов)

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов.
(Войно-Ясенецкий)

Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 05:51)
Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.

Т.е Бог Сам с Собой общается? В этом случае христианство полная ерунда, поскольку оно основывается на возможности общения между душой (человеком) и Духом (Богом).
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 23.06.2009 - время: 22:13)
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 05:51)
Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.

Т.е Бог Сам с Собой общается? В этом случае христианство полная ерунда, поскольку оно основывается на возможности общения между душой (человеком) и Духом (Богом).

Значит вы не христианин ибо все во вселенной созданно Творцом и нет ничего Им несозданного. Души ли Дух ли все от Бога. Не будете же вы утверждать на хртстианском форуме, что есь нечто что существуем вне воли Творца и Им не созданное и оно общается с Богом
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 24.06.2009 - время: 02:16)
QUOTE (flast11 @ 23.06.2009 - время: 22:13)
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 05:51)
Не знаю Осипова, но знаю что с Богом общается Дух а не душа.

Т.е Бог Сам с Собой общается? В этом случае христианство полная ерунда, поскольку оно основывается на возможности общения между душой (человеком) и Духом (Богом).

Значит вы не христианин ибо все во вселенной созданно Творцом и нет ничего Им несозданного. Души ли Дух ли все от Бога. Не будете же вы утверждать на хртстианском форуме, что есь нечто что существуем вне воли Творца и Им не созданное и оно общается с Богом

Неясно, Вы продолжаете утверждать, что "с Богом общается Дух а не душа" или признали возможность общения между душой и Богом?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 24.06.2009 - время: 16:04)
Неясно, Вы продолжаете утверждать, что "с Богом общается Дух а не душа" или признали возможность общения между душой и Богом?

Субстанция, которая общается с Богом это Дух. Вы возразили, что в этом случае получается, что Бог общается Сам с Собой, на что я ответил что и по вашей версии если человек общается с Богом посредством души, ваш аргумент тоже в силе и следовательно не применим, во всяком случае ваше возражение ни к каким ответам не приводит.
По поводу Духа и души, хочу заметить что душа есть во всем живом и в кошках и собаках, а вот Дух только в человеке, именно этим человер и отличается от животного. Без Духа человек то же что и скотина.
"18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!"
Книга Екклесиаста, или Проповедника
Глава 3
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
абсолютно правильно изложенно !!!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 24.06.2009 - время: 19:25)
Субстанция, которая общается с Богом это Дух. Вы возразили, что в этом случае получается, что Бог общается Сам с Собой, на что я ответил что и по вашей версии если человек общается с Богом посредством души, ваш аргумент тоже в силе и следовательно не применим, во всяком случае ваше возражение ни к каким ответам не приводит.
По поводу Духа и души, хочу заметить что душа есть во всем живом и в кошках и собаках, а вот Дух только в человеке, именно этим человер и отличается от животного. Без Духа человек то же что и скотина.
"18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!"
Книга Екклесиаста, или Проповедника
Глава 3

Три слона
Земля, как блин, лежит на трех слонах,
Которые стоят на черепахе.
Уверен в этой истине монах,
А истина уверена в монахе.

Вот блин - Земля... Такая же Луна,
Что кружит по эклиптике, играя,
Взлетая вверх по хоботу слона
И падая на хвост с другого края...

Луна - как блин. И светит по ночам.
Полезная и нужная вещица
(Когда до ночи грешниц привечал
И в келью надо заполночь тащиться)...

А Солнце, блин! Какой от Солнца прок?
Зимой не греет, летом только жарит...
Маразм, как тот, что нес один пророк,
Вещавший будто мы живем на шаре.

Монах всегда готов упасть на хвост,
На шару выпить... Но не жить на шаре!
Он верит в черепаху в полный рост
И в трех слонов с огромными ушами.

biggrin.gif
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть специальный раздел "Стихи" туда пишите.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мдя... хреново когда не расписан протокол обмена.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 25.06.2009 - время: 19:02)
Мдя... хреново когда не расписан протокол обмена.

Почему не расписан? Все расписано для понимающих. Надеюсь вы себя к понимающим относите?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.06.2009 - время: 02:29)
Почему не расписан? Все расписано для понимающих. Надеюсь вы себя к понимающим относите?

Хотите сказать для тех кому достаточно любой абракадабы?

Нет даже непротиворечивого определение души и духа
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.06.2009 - время: 10:05)


Нет даже непротиворечивого определение души и духа

Почему нет, есть.
Во первых начнем с тогог что они существуют:
"23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса ..."
Первое Послание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла
Глава 5
Во-вторых:
"12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит ..."
Послание к Евреям Святого Апостола Павла
Глава 4
то есть, Слово Божье является условием появления души и духа, как разные субстанции.
В третьих:
"38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
....
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."
Деяния Святых Апостолов
Глава 2
из этого отрывка видно, что Дух дается как дар и что тела без Духа - суть души.
Многое еще можно узнать о свойствах души и Духа, прочитав Новый Завет
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:10)
Во первых начнем с тогог что они существуют:...

Этому нет ни единого обьективного доказательства. Никакие слова, даже очень почитаемого Вами человека, не могут являться доказательством. Поэтому я бы на Вашем месте писал, что Вы верите в то, что они существуют. Так было бы правильнее, как мне кажется.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:10)
Почему нет, есть.

Убожество(правила СН не позволяют выразиться точнее) а не описание
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совсем уж полный ответ:
http://www.vehi.net/luka/oduhe.html
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
внутренний мир человека, психика.
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.06.2009 - время: 09:32)
QUOTE (GunDon @ 29.06.2009 - время: 08:10)
Во первых начнем с тогог что они существуют:...

Этому нет ни единого обьективного доказательства. Никакие слова, даже очень почитаемого Вами человека, не могут являться доказательством. Поэтому я бы на Вашем месте писал, что Вы верите в то, что они существуют. Так было бы правильнее, как мне кажется.

mjo! Человеку думающему, что философии можно обучиться в вузе, простительно. Но неужели и у Вас трудности с самосознанием?!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 01.07.2009 - время: 13:06)
Совсем уж полный ответ:
http://www.vehi.net/luka/oduhe.html

Это не определение
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих.

Душа человека сотворена бессмертной, поскольку не умирает подобно телу, пребывая в теле, может разлучаться с ним, хотя подобное разлучение и противоестественно душе, есть печальное следствие грехопадения. Душа человека есть личность, ибо сотворена как неповторимое и уникальное личное существо. Душа человека разумна и свободна, ибо обладает разумной силой и свободной волей. Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

Следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть прекрасное Божие творение, сотворенное по образу Создателя, бессмертное и нетленное, живое, свободное и разумное. Следуя св. Феофану Затворнику, душа есть самостоятельная, особая, свободно-разумная личность. Следуя св. Иоанну Дамаскину: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом". Разумность, свобода, бессмертие, самостоятельность, личность души говорят о ней как об образе Божьем.

Душа не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться, но после физической смерти (разлучения с телом) предстает на частный суд Божий и до общего воскресения и Страшного суда находится в ожидании своей вечной участи.

Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.

Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 03.07.2009 - время: 23:36)
Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

Г-н Полковник, Вы забыли добавть, что душа человека не имеет ничего общего ни с его мозгами, ни с интеллектом, ни с памятью. А то получится неприглядная картина - Райские кущи, переполненные душами, изъеденными старческим маразмом. Ведь Бог-то руки на себя накладывать не велит, а медицина хочет дотянуть нас до последнего...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как и следовало ожидать описание противоречиво.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
крыс...там это сказано ...свободна и разумна !



вегра ....где противоречия?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 01:18)
где противоречия?

меня гложет один вопрос, если душа - духовное тело способное мыслить то, чем мыслит человек? мозгами в физическом теле или мозгами в духовном теле? зачем два мозга (два разума)?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 01:18)
крыс...там это сказано ...свободна и разумна !

Так ведь и я об этом, г-н Полковник. Если Ваша собственная душа свободна от Вашего же тела и головы, то ей глубоко безразлично Ваше состояние. Блаженствуете ли Вы в трактире, либо мучаетесь в застенках инквизиции. А стало быть и Вам глубоко наплевать, что будет происхотиь с этой свободной и разумной сущностью, которая не дана Вам в ощущение.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 04-07-2009 - 09:19
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог ревнитель...

Реформа РПЦ

Имянаречение и православие

К кому мы ходим на кладбище?

Мусульманский мир и Ватикан



>