Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 04.07.2009 - время: 00:39)
QUOTE (монархист @ 03.07.2009 - время: 23:36)
Душа человека отлична от тела, поскольку не обладает свойствами видимости, осязаемости, не воспринимается и не познается телесными органами.

Г-н Полковник, Вы забыли добавть, что душа человека не имеет ничего общего ни с его мозгами, ни с интеллектом, ни с памятью. А то получится неприглядная картина - Райские кущи, переполненные душами, изъеденными старческим маразмом. Ведь Бог-то руки на себя накладывать не велит, а медицина хочет дотянуть нас до последнего...

Крыс!Так ведь дуща,вроде,не подвержена действию времени.В любой возраст у человека душа (или наше"Я")остается молодой.И в 16 лет и 128!
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
слышали выраженя .понял душой .принял душой ? Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных - это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных - это только дыхание жизни (у низших). По мере повышения по лествице существ растет их духовность, и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства.

У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами

Святого Духа, которые св. пророк Исаия (II, 1-3) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости. Духом Господним или даром благочестия и вдохновения в высшей степени.

Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1 Кор. 2, 14). Есть, как мы говорили, люди - скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души.

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: Эти люди душевные, не имеющие духа (Иуд. 1, 19).

В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).

Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arfei @ 03.07.2009 - время: 20:58)
Но неужели и у Вас трудности с самосознанием?!

Никаких. Я себя прекрасно самоосознаю. smile.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 09:53)
Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа.

Ещё и дух какой-то. А это что такое? И как оно соотносится с душой.
Основные противоречия в определениях это то что нематериальная неизменная душа влияет на поведение индивидума, что она "думает". Однако с помощью простых материальных средств можно изменить поведение вашей души. Но это возможно только при материальности души. Говоря простыми словами как интерфейс устроен?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
душа нематериальна лишь только для наших органов чувств ...мы называем её нематериальной . но нематериональна она только для живущих в этом .материальном мире .....с помощью материальных средств можно изменить поведение души . но только .пока душа в теле ....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 12:43)
душа нематериальна лишь только для наших органов чувств ...мы называем её нематериальной . но нематериональна она только для живущих в этом .материальном мире .....с помощью материальных средств можно изменить поведение души . но только .пока душа в теле ....

Это означает что есть некий вполне материальный интерфейс. Ну и где он и что из себя представляет? Ваши слова также означают что душа взаимодействует с материальным миром, а это значит она материальна, но нет никаких доказательств этого
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если вам приятней считать .что вы ничем не отличаетесь от животного . то и считайте на здоровье !!!о душе я уже написал ...читайте внимательно ....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 16:18)
если вам приятней считать .что вы ничем не отличаетесь от животного . то и считайте на здоровье !!!о душе я уже написал ...читайте внимательно ....

Не знал что у вас особый взгляд на этот вопрос. Лично я считаю что человек отличается наличием разума. Простите но вы написали противоречивую ерунду
bonanza33
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно вот сдесь почитать Статьи православной тематики
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (genomed @ 25.01.2008 - время: 06:47)
Человек создан по образу и подобию Божию, и поэтому он обладает духом, который Библия нередко называет "сердцем" (интеллект, эмоции и воля человека). У человека есть душа, стержнем которой является его самоощущение, самоосознание, которое сконцентрировано в разуме. И наконец, у человека есть тело, которое удерживает дух и душу в одном существе.
Я - это дух, у меня есть душа и я живу в этом (моём) теле.

хорошо...ну а если так говорить ,то душа только у человека
а как же интеллект животных? животные ведь не созданы по образу и подобию Божьему ,но у них есть интеллект ,сердце и т.д....да и понимают они многое,только говорить не могут

для меня душа,это мой внутренний мир,мои мысли..мои переживания и т.д
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у высших животных тоже есть душа ..но нет духа ...поэтому умирая они умирают . их души смертны ..
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 22:53)
у высших животных тоже есть душа ..но нет духа ...поэтому умирая они умирают . их души смертны ..


Судя из ваших ответов я понял следующее:

ДУША это:
QUOTE
В простейшем ее виде, у животных - это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений.


То есть все это понятие можно объединить в одно емкое слово - ИНФОРМАЦИЯ хранимая в существе, а точнее в мозге.

QUOTE
У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа св. пророк Исаия (II, 1-3)


Другими словами вся разница в духе, но что такое дух? и у кого он есть?
из ваших слов понятно только что дух это:
QUOTE
Примитивный дух животных - это только дыхание жизни (у низших).


но как вы потом пояснили это понимание, этот НИЗШИЙ дух может присутствовать и у бездуховных людей лишенных ВЫСШЕГО духа как писал апостол:
QUOTE
но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: Эти люди душевные, не имеющие духа (Иуд. 1, 19).


далее я перестал понимать есть ли в животных проявления высшего духа?
QUOTE
В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями


Далее вы вводите понятие не только высшего и низшего ДУХА но и понятие низшей (примитивной) ДУШИ. непонятно только человек совмещает примитивную душу с высшей или нет?
QUOTE
Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).


и каким образом
QUOTE
элементы самосознания человека, <...>исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).
?

==================
В общем если ваше понимание ДУШИ я понял, это разного рода информация накопленная за жизнь существа (в том числе человека).

также понял понятие низшего ДУХА - дыхание

поясните понятие высшего духа и как он при соединение с информацией (душой) делает ее высшей?

И еще вопрос, всем известно что без носителя, информация (душа) не может существовать, каким образом она (информация - душа) сохраняется после смерти?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
энархи .....как я понимаю душа даётся при рождении .а после смерти уходит обратно к Богу ...однако не вся .а только высшее её проявление .....то есть оказавшись на том свете . душам нашим не надо будет кушать . размножаться и еще многого что мы делали при жизни .потому и желаний этих не останется . эта часть души исчезнет , умрёт ..душа это не только информация . но еще и чувства ...
душа безсмертна . потому и тело её для существования не нужно ...в теле она только на короткий срок ....дух - это часть души которая есть только у человека ....
давайте я вам лучше дам ссылку . может вы яснее поймёте ...:http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luke_spirit_01g-all.shtml
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.07.2009 - время: 10:22)
душа это не только информация . но еще и чувства ...

чувства это разве не информация основанная на опыте, выражающее наше приятие или неприятие к примеру?

QUOTE
душа безсмертна . потому и тело её для существования не нужно ...в теле она только на короткий срок ....

любая информация должна где-то храниться и обрабатываться в том числе ощущения и чувства (например в неком поле играющим функцию хранение и обработки информации, чувств, ощущений)

QUOTE
дух - это часть души которая есть только у человека ....
давайте я вам лучше дам ссылку . может вы яснее поймёте ...:http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luke_spirit_01g-all.shtml

ок
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Раньше говоря о душе часто имели ввиду не некую нематериальную и отдельную от тела составляющую, а то что сейчас называют психической деятельностью, накоплением информации характером. Сейчас этим активно занялась наука, так что религии осталось бредить не пойми о чём, чему они даже определения дать не могут, мало того ввели ещё термин "дух" чем ещё больше всё запутали, впрочем на то она и вера чтобы не думать и не рассуждать, а принимать на веру любые домыслы
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я рассмотрел первую и вторую главу.
О душе там ничего не сказанно, как и о духе правда есть пару мыслей о сердце и духовной энергии. Духовная энергия это:
QUOTE

первородительницей всех физических форм энергии, а через них и самой материи

Как же мы представляем себе эту духовную энергию?
Для нас она есть всемогущественная любовь Божественная.

любовь Божия создала и весь духовный мир, мир разумных ангельских существ, разум человеческий и весь мир духовных психических явлений

как вы понимаете это утверждение о том что "любовь Божия создала"? буквально или в смысле что любовь Божия побудила Бога, ведь где-то написанно что "словом уст Его созданны небеса"?

Далее говориться что:
QUOTE

сердце <...> специальный орган чувств, средоточие эмоций и орган нашего познания

глава 2

где престол благодати и где ум и все помыслы душевные, т. е. в сердце.
Именно по этим ощущениям сердца советуют подвижники
оценивать свое духовное состояние и различать Духа света от духа
тьмы.

Но не только из мозга сердце получает эти обработанные мысли
... но и ... из мира духовного. И эти ощущения из сердца передаются уму, в мозг

Сердце, а не разум чувствует Бога.
Мозг не орган мысли, чувств, сознания, но он то, что приковывает
сознание, чувства, мысли к действительной жизни, заставляет их
прислушиваться к действительным нуждам и делает их
способными к полезному действию.

Мозг не что иное как нечто вроде центральной телефонной
станции: его роль сводится к выдаче сообщения или к выяснению
его. Он ничего не прибавит к тому, что получил.
Если, таким образом, мозг нельзя считать органом чувств и
исключительным органом высшего познания, то это в огромной
мере подтверждает учение Священного Писания о сердце как
органе чувств вообще и особенно высших чувств.

как вы это понимаете? я всегда думал что сердце нужно для вполне физиологических процессов (перекачка крови), а от нервов сжиматься и страдает не только сердце.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
любовь Божия создала .....здесь всё понятно . дело в том . что Бог и есть -Любовь !!!! полная и всеобъемлющая !!! всё что создал Бог - создала Любовь ! Бог не просто любит . нас или еще что то . или сам себя . Бог сам есть Любовь !
а вот со второй частью сложнее ...для физической необходимости тела . сердце действительно лишь насос ...но если душа нематериальна (по крайней мере для этого мира ) .то и сердце несёт нематериальные фуекции ....ну действительно . мы же не зря говорим . сердце чувствует . или сердце о чем то болит ....видимо для души главным является сердце ....это духовное сердце Понятие православной антропологии и аскетики, обозначающее часть человеческой души, отвечающую за чувства.

Сердце является сложным и многогранным понятием. Прежде всего, сердце есть центральный физиологический орган. Средоточие физического тела - грудь, а груди - сердце. Однако анатомическое сердце и сердце душевное не совсем одно и то же. Человеческая душа сораспростерта телу так, что ее силы распространены по всему телу. При всем том ее главные силы - мыслительная, чувствующая, желательная своими местами имеют мозг, сердце и живот (вообще, внутренности или утробу, включая печень, кровь). Д

уша по слову св. Афанасия Великого обитает в трех частях тела - в сердце, в голове, в царских жилах, обитая в этих частях, она разливает свое действие во все тело. Таким образом, сердце человека как часть души сораспростерто сердцу как физиологическому органу, который служит орудием его деятельности: "Сердце телесное есть мускулистый серчак - мясо, … но чувствует не мясо, а душа, для чувства которой мясное сердце служит только орудием, как мозг служит орудием для ума"
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энархи @ 05.07.2009 - время: 12:57)
я рассмотрел первую и вторую главу.
О душе там ничего не сказанно, как и о духе правда есть пару мыслей о сердце и духовной энергии. Духовная энергия это:

Блин... вслед за разными невеждами не учившими физику и православные свою "энергию" придумали

"Энергия
(от греч. enérgeia — действие, деятельность), общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Э. в природе не возникает из ничего и не исчезает; она только может переходить из одной формы в другую (см. Энергии сохранения закон). Понятие Э. связывает воедино все явления природы."

Вот когда какой-нибудь владеющий "духовной энергией" сможет её в движение или тепло перевести тогда и поговорим. А до той поры в школу... в 7 класс(или в каком там классе изучают что такое энергия)
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.07.2009 - время: 13:32)
любовь Божия создала .....здесь всё понятно .

я только не понял каков ответ на вопрос:

QUOTE
как вы понимаете это утверждение о том что "любовь Божия создала"? буквально или в смысле что любовь Божия побудила Бога, ведь где-то написано что "словом уст Его созданы небеса"?


============
по поводу сердца.

для вас сердце физическое имеет неизвестную нам связь с сердцем духовным
сердце духовное для вас часть человеческой души, отвечающую за чувства.

Душа для вас разного рода информация а именно:
QUOTE
это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений.


значит, вся душа размещается у нас в мозгу вместе с духовным сердцем (сосредоточием чувств). Так как только мозг дает нам возможность чувствовать (антипатию или приязнь), самосознание "комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний".
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вегра...ну мы же о духовном говорим а не о физике ...




энархи ......Любовь Божия это и есть Бог ! они неразделимы ..Бог есть Любовь ...то есть Бог создал ...
Человеческая душа сораспростерта телу так, что ее силы распространены по всему телу. При всем том ее главные силы - мыслительная, чувствующая, желательная своими местами имеют мозг, сердце и живот (вообще, внутренности или утробу, включая печень, кровь).
душа по всему телу расположена ...в сердце . в голове . в венах и артериях .....и главное наверное сердце ...духовное сердце .....
мдааа! тут духовную академию закончить надо чтоб во всём разобраться ....душа и дух ..сложно тут всё ...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 06.07.2009 - время: 21:12)
вегра...ну мы же о духовном говорим а не о физике ...

Тогда незачем использовать термины неверно
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всё верно ! вы что . думаете наука всё уже знает о энергии ?
Hanif
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 07.07.2009 - время: 00:20)
всё верно ! вы что . думаете наука всё уже знает о энергии ?

Вам же сказали "... взаимодействия всех видов материи ..." так что или духовное материально, или придумайте этому другое название.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hanif @ 07.07.2009 - время: 00:31)
QUOTE (монархист @ 07.07.2009 - время: 00:20)
всё верно ! вы что . думаете наука всё уже знает о энергии ?

Вам же сказали "... взаимодействия всех видов материи ..." так что или духовное материально, или придумайте этому другое название.

Мало ли какую кто ерунду говорит.
Есть чёткое определение энергии. Заметьте что оно было придумано когда не знали об электромагнитной и ядерной энергиях. Но эти явления отвечали определению. А многие теперешние невежественные выдумки, все эти тёмные, духовные и прочие "энергии" в лучшем случае тянут на литературную метафору.
Надо отметить что начали эту вакханалию невежества идеологи коммунисты своими "энергиями" созидания
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Энергии Бога и есть нетварная Божественная благодать, исходящая из Божественной сущности. Именно Божественным энергиям приобщается христианский подвижник. Отсюда и сама Божественная сущность становится одновременно непричастна и некоторым образом причастна человеку. «Когда мы говорим, что божественная сущность приобщима не в самой себе, а в своих энергиях, — объясняет св. Григорий Палама, — мы остаемся в границах благочестия».


во! сам нифига не понял !
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Случай из жизни. Отношение христиан

Православный стол

Не бывает живого православного россиянина.

Епископ Диомид и его сторонники

Про Антихриста



>