Душа. Что мы называем этим словом?

dedO'K дата: 28-03-2010 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 11:30) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:27) QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25)   Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент. Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить. Вот в том то и дело. И взяв плод с древа познания, да еще и под влиянием диавола, уподобились мы обезьяне, получившей в руки рабочие инструменты, скажем бензопилу, да еще и включенную. Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали, вот и лепим куда попало: то нивелиром гвозди забиваем, то процессор от компьютера ложим в лужу, чтоб ног не замочить.

Arfei дата: 28-03-2010 - 14:58 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:41) QUOTE (Arfei @ 28.03.2010 - время: 00:04) Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам  классической логики, да еще и абстрактно? Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим. Олег65! Разумеется, Б-гу известно состояние нашего мышления и выводимые из него способы:)), подобно тому, как нам известна рефлексология животных, лучше чем самим животным, или типы умственной патологии у человека, лучше чем самому пациенту. Но, что за странная идея, - от человеческого прибегать к животному, а от целостного к шизоидному… Известная вам логика, имеет свой корень не в религии, а в расщеплении сознания на "я" и "не я", в его "единстве и борьбе противоположностей", в антагонизме... Проблема, как раз и заключается, в испорченности человеческого ума или сознания, относительно "божественного эталона" ( «Мудрость мира сего, есть безумие перед Б-гом»), в этом, кстати, выводы Христианства полностью совпадают с выводами Буддизма. И это, ни в коем случае не «капитуляция», а пробуждение от "сна разума" и хронического самодовольства собой, это - апофатический метод подлинного знания, в осознании человеком, что он ни чего еще не знает, точнее, все его знания, до сих пор – иллюзорны … Это великий рубеж, имеющий колоссальное значение для человека, ясный свет заливает все кругом и на сквозь - интуитивное прозрение реального и текущего положения дел, но это открытие, совершается благодаря предчувствию идеального здоровья и виденью горнего мира, в сравнении… Это - веянье чистого духа, доносящее звучание божественного камертона, в сравнении с абсолютной мерой которого, фальшь испорченных камертонов становится слышима … Когда в самом человеке открывается абсолютный духовный слух, и он слышит божественный камертон, то всем фальшивящим голосам и оркестрам он говорит: « мир – глуховат и не ведает, как он звучит!...» Это сообщение отредактировал Arfei - 28-03-2010 - 15:43

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 07:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:50) Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали, Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу".

dedO'K дата: 30-03-2010 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 08:19) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:50) Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали, Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу". Осознание- когда сидишь и размышляешь над фактами, доискиваясь до их причин и предугадывая и осознавая их последствия. А человечество действует и думает на ходу. Поэтому Arfei прав. Именно услышать божественный камертон при чистоте души и ясности сознания, настроив свой душевный камертон на него- задача человека.

ValentinaValentine дата: 27-01-2011 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:27) QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент. Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души". QUOTE (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 ) Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мир Т.е. органы чувств и разум?

dedO'K дата: 27-01-2011 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:15) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:27) QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент. Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души". QUOTE (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 ) Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мир Т.е. органы чувств и разум? Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг.

ValentinaValentine дата: 28-01-2011 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:50) QUOTE (ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:15) Разум человека (интеллект) - составляющая "души". QUOTE (hdyeew  @ 27.03.2010 - время: 23:25 ) Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мир Т.е. органы чувств и разум? Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг. Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга.

dedO'K дата: 28-01-2011 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 28.01.2011 - время: 02:15) QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:50) QUOTE (ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:15) Разум человека (интеллект) - составляющая "души". QUOTE (hdyeew  @ 27.03.2010 - время: 23:25 ) Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мир Т.е. органы чувств и разум? Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг. Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга. А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея?

mjo дата: 28-01-2011 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 09:35) А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея? Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного?

dedO'K дата: 28-01-2011 - 16:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 15:37) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 09:35) А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея? Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного? Никаких?

mjo дата: 28-01-2011 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:02) Никаких? А Вы в этом не уверены?

dedO'K дата: 28-01-2011 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 16:19) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:02) Никаких? А Вы в этом не уверены? Я- нет. А вы уверены?

mjo дата: 28-01-2011 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:27) Я- нет. А вы уверены? Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери ), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения.

dedO'K дата: 28-01-2011 - 21:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 17:50) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:27) Я- нет. А вы уверены? Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери ), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения. А 11 мая 1998 года вы помните?

mjo дата: 29-01-2011 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 20:10) А 11 мая 1998 года вы помните? Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много! А если без фантазий и серьезно?

dedO'K дата: 29-01-2011 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 29.01.2011 - время: 20:38) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 20:10) А 11 мая 1998 года вы помните? Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много! А если без фантазий и серьезно? Вот вас кидает, как юнгу на палубе. Серьёзно: вы помните, как начали осознавать самого себя? Вы помните, как начали понимать, где мама, где папа, тянуться к материнской титьке, как учились переворачиваться и садиться, как прислушивались к голосам и звукам, как реагировали на них, как разглядывали предметы и пробовали их на вкус, как произнесли первый звук, первое слово, как сделали первый шаг, как написали первую букву, первое слово? Не по рассказам других, по собственным ощущениям и эмоциям? Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения.

mjo дата: 30-01-2011 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.01.2011 - время: 22:32) Вот вас кидает, как юнгу на палубе. Серьёзно: вы помните, как начали осознавать самого себя? Вы помните, как начали понимать, где мама, где папа, тянуться к материнской титьке, как учились переворачиваться и садиться, как прислушивались к голосам и звукам, как реагировали на них, как разглядывали предметы и пробовали их на вкус, как произнесли первый звук, первое слово, как сделали первый шаг, как написали первую букву, первое слово? Не по рассказам других, по собственным ощущениям и эмоциям? Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения. Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения. Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого. В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами.

dedO'K дата: 30-01-2011 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 30.01.2011 - время: 14:38) QUOTE (dedO'K @ 29.01.2011 - время: 22:32) Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения. Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого. В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами. В том то и дело, что мы умеем принимать информацию, обрабатывать её и делать выводы, а, проще говоря, учиться, с рождения. И это невозможно без мыслительных процессов. И с первых дней человек приходит в этот мир, уже умея познавать его и совершенствоваться. А все эти "этапы"- всего лишь ваша причудливая память о собственной жизни с чужих слов.

mjo дата: 30-01-2011 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.01.2011 - время: 15:02) В том то и дело, что мы умеем принимать информацию, обрабатывать её и делать выводы, а, проще говоря, учиться, с рождения. И это невозможно без мыслительных процессов. И с первых дней человек приходит в этот мир, уже умея познавать его и совершенствоваться. А все эти "этапы"- всего лишь ваша причудливая память о собственной жизни с чужих слов. Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся.

dedO'K дата: 31-01-2011 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 30.01.2011 - время: 22:10) QUOTE (dedO'K @ 30.01.2011 - время: 15:02) Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся. Если б мозг нам был не нужен, он бы атрофировался и исчез. Но мозг- это, скорее, преобразователь на более понятный человеку(из плоти и крови) язык, чем генератор. Вот я о чём. И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-01-2011 - 08:58

igoguzenkov дата: 31-01-2011 - 12:02 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Душа означает живое существо. Душа есть у маленьких созданий, в микроскоп разглядеть можно - они живые одноклеточные. Душа есть у больших созданий, из одной клетки появилась. Каждая клетка имеет жизнь. Душа состоит из многих душ и они едины. После смерти жизнь не прекращается. От умирающего существа отделяется дух. Дух наделён первое время качествами умирающего существа. По прошествии времени происходит забытьё и постепенная потеря приобретёного опыта деградация. Если при жизни и в момент смерти умирающее существо сделает для себя цель приобрести или развить для себя новый опыт, новые качества, то дух снова ищет место рождения. Если целью духа умирающего существа становится больше не рождаться, а ждать пришествия Христа или стать бессмертным, то он становиться духом навсегда (становятся ангелами бестелесными). Возможны исключения для праведников и пророков они получают освобождение. Их дух встречают не два, а три ангела. Один из них от бога. Для желающих достичь рая спрошу? Почему вы решили что попадёте в рай? Для начала научитесь не есть от древа жизни умерщвляя других, а научитесь пить от него. Праведники благоухают, светятся в темноте, блаженствуют всё время, друзья всем, жертвуют собой. Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек.

dedO'K дата: 31-01-2011 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (igoguzenkov @ 31.01.2011 - время: 12:02) Для желающих достичь рая спрошу? Почему вы решили что попадёте в рай? Для начала научитесь не есть от древа жизни умерщвляя других, а научитесь пить от него. Праведники благоухают, светятся в темноте, блаженствуют всё время, друзья всем, жертвуют собой. Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек. Я так понимаю, вы не в курсе тонкостей "добычи" молока и мёда, раз так осуждаете "убийство себе подобных", но ратуете за молоко и мёд? И чем абрикос нам не подобен, если усваивается организмом?

mjo дата: 31-01-2011 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 07:48) Если б мозг нам был не нужен, он бы атрофировался и исчез. Но мозг- это, скорее, преобразователь на более понятный человеку(из плоти и крови) язык, чем генератор. Вот я о чём. Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка? QUOTE И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами. Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега".

dedO'K дата: 31-01-2011 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 31.01.2011 - время: 14:39) QUOTE (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 07:48) Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка? QUOTE И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами. Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега". Мозг участвует в жизни тела ещё с утробы матери настолько, насколько нужно. И развивается ровно настолько же. Это инструмент, как и всё тело. Но "генератор" развивает зародыш без его участия, пока нет в этом необходимости. Автомобиль более быстр, чем сам человек, вот в чём главное свойство автомобиля, а двигаться может и сам человек. Так понятнее?

mjo дата: 31-01-2011 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 15:19) Но "генератор" развивает зародыш без его участия, пока нет в этом необходимости. Это Вы где-нибудь прочитали или сами придумали? Если прочитали, то где?