Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 04-05-2010 - 10:45
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Особенно интересно как при данном раскладе Вашей атеистической модели соотношения мозга и психики (духа и тела) объясняется наличие женской души в мужском теле и наоборот - это мутация или эволюция?

Это сообщение отредактировал нильсон - 07-09-2009 - 01:14
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 07.09.2009 - время: 01:54)
Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?

Может, лечиться надо? А?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
1.Лечиться надо от того,от чего можно вылечиться.
2.Лечиться надо тому,кто страдает от болезни.
Некоторые сексуальные девиации не являются болезнью, и не приносят страданий,и пока неизлечимы.
А транссексуализм в наше время лечат хирургически и гормонами.
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:47)
Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то?
Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-09-2009 - 03:45
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ValentinaValentine
QUOTE
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?
соотносится просто, духовное первичнее телесного
QUOTE
С моей атеистической точки зрения
в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека, а не то серое вещество где находится ваше сознание и память
QUOTE
Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
да что вы такое говорите?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 07.09.2009 - время: 06:23)
  в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека,

а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
========================
Для меня этот вопрос стоит в сфере информации. Что первично Информация или Материя? и что интересно, Информация не существует без носителя, но также и носителя не существует без информации.
зы. я еще для себя не раскрыл эту тему.

Это сообщение отредактировал энархи - 07-09-2009 - 07:05
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энархи @ 07.09.2009 - время: 07:01)
также и носителя не существует без информации.

Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.

....позвольте вам предложить иную точку зрения:
У человека несколько уровней бытия и каждый из них возвышается над последующим.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.

...так что начинайте с 5-го уровня, ValentinaValentine, всё остальное как в матрёшке.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55)
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.


Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))

Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость. biggrin.gif
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость.

Вы пошутили судя по всему, но я отвечу :-D. Проблему нужно искать на третьем уровне ;-). А от гордости нужно избавляться...
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.09.2009 - время: 09:27)
QUOTE (энархи @ 07.09.2009 - время: 07:01)
также и носителя не существует без информации.

Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет

сам диск несет информацию о себе например о своей "не легкой жизни"
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55)

1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.

И в чём различие этих уровней?

QUOTE
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям

QUOTE
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
Можете пример привести?

QUOTE

5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.
Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 07.09.2009 - время: 03:41)
QUOTE (нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:47)
Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то?
Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?

Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (нильсон @ 08.09.2009 - время: 03:16)
Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?

Для начала вести здоровый образ жизнги не изнуряя себя воздержаним самобичеванием но наоборот наслаждаясь реальными удовольствиями
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vegra, вот с вами вечно так =)
QUOTE
QUOTE
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
И в чём различие этих уровней?

Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.
QUOTE
QUOTE
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям

...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.
QUOTE
QUOTE
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
Можете пример привести?

...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)
QUOTE
QUOTE

5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.
Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме

...у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке. Вы исключаете понятие духа, поэтому у вас всё так просто ;-)... меньше знаешь - на душе спокойнее.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 08-09-2009 - 10:51
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (аzаzелло @ 08.09.2009 - время: 10:51)
Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.

Всё равно непонятно

QUOTE
...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.
Я ходил. А вы пробовали? Что так уверены что не можете.
QUOTE
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)
И чего, тогда кодекс чести этой социальной группы требовал дуэль в таких обстоятельстах.

QUOTE
у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке.
Я в курсе что христиане одной конфессии в силу своей гордыни мнят себя лучшими чем остальные и христиане других конфессий тоже. Доказать они этого не могут потому могут устроить войну или инквизицию
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
c пушкиным пример неудачный1 по христианским представлениям смерть поэта была постыдной ...именно так рассматривается смерть в драках и дуэлях ..!
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 07.09.2009 - время: 06:23)
надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека, а не то серое вещество где находится ваше сознание и память

Да.У меня нет бессмертной души,отделяемой от тела,которую вдохнул несуществующий Бог.Но я написала,что я называла душой с моей атеистической точки зрения.Подробнее об этом было в др. темах о душе.
QUOTE (аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55 )
У человека несколько уровней бытия и каждый из них возвышается над последующим.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.
С уровнями что-то не понятно.Как уровень разрушается,погибает,возвышается? blink.gif
1,Когда человек умирает,то тело его разлагается бактериямии пожирается червями,при чём здесь уровень?
2.???тело перестаёт жить,уровень погибает wacko.gif
3.С уровнями опять не понятно,а по углям не ходят,а бегают и танцуют на них.Горящий уголёк я и сама подбрасывала в руках и не обжигалась,а вот удержать его пальцами хотя бы 5 секунд и не обжечься не сможет ни грешник,ни святой.У угля низкая теплопроводность,поэтому за короткое время он не успевает передать телу достаточно жара,чтобы обжечь.
4.С уровнями опять не понятно."человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои"Например монах отказывается от мирских наслаждений.Практически он отдаёт свою жизнь за,как он считает,спасение бессмертной души от адских мук,а на самом деле - просто постепенно лишается своей жизни.При чём здесь возвышение каких-то уровней?Что это значит?
5.Здоровый нравственный человек может быть гордым.И что? blink.gif ???
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
а что ест разница между Богом и Духом? вот уж не знал :)
QUOTE
я еще для себя не раскрыл эту тему.
что то вы батенька тормозите :) этот вопрос был решён давно, информация первична.... что в начале было? Слово!!! :)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 08.09.2009 - время: 22:07)
c пушкиным пример неудачный1 по христианским представлениям смерть поэта была постыдной ...именно так рассматривается смерть в драках и дуэлях ..!

Честно говоря я вообще не понял этого деления на уровни. ИМХО это просто бред
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 09.09.2009 - время: 06:34)
QUOTE
а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
а что ест разница между Богом и Духом? вот уж не знал :)

Христиане на данном форуме регулярно упоминают о наличии у человека души и духа, однако они даже непротиворечивого определения этим терминам дать не могут
QUOTE
этот вопрос был решён давно, информация первична.... что в начале было? Слово!!! :)
Всё невежество ваше.
Философские направления делятся в зависимости от того как они отвечают на несколько основных вопросов, в частности что первично материя и сознание (материалисты и идеалисты) Вопрос о "слове" просто не стоит, это всё выдумка попов
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 09.09.2009 - время: 06:34)
QUOTE
а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
а что ест разница между Богом и Духом? вот уж не знал :)

Разве это не ересь?Православные!
QUOTE
информация первична.... что в начале было? Слово!!! :)
"И Слово было у Бога,и Слово было Бог..." Это придумал апостол и евангелист Иоанн Богослов.По Вашему "дух" и "слово" - это одно и то же?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Гордость" и "гордыня"

Мультфильм "Рождественская звезда"

Обличай со смирением

МИД России и ислам

Бог, библия, вера, ... = обман?



>