Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:33)
Это я плохо объяснила :-))). Я считаю, что половая принадлежность что-то меняет :-).

Что?
QUOTE
я уверена, вы знаете, что слово "жена" означало раньше, да и теперь

Вы не поверите. Раньше всего было значение – супруга. А в кодексе самураев жена это кто? rolleyes.gif
QUOTE
А супруги - это еще большая глубина значений и смыслов.
Одно с значение с женой.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Быт. 2. 24)
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Мф. 19. 5)
QUOTE
Я почему-то так и думала, что вы ответите этими словами. Слишком просятся. Вот почему-то велосипедом, машиной управлять учатся, читать учатся, включая разум, - а любовь? "Возлюбить Бога всем разумением"... Мы ведь цельны, и разве вы в любимом человеке не любите и его ум? Или в себе? Или разве вы не думаете о том, как наилучшим образом проявить внимание к любимому человеку, что он любит, в чем сейчас нуждается?
Обоснуйте!
Во первых откуда это? blink.gif "Возлюбить Бога всем разумением"... Во вторых в любимом человеке мы можем любить ЧТО угодно.
Вы любите почему? Или за что? Ответьте на вопрос и получите ЧЁТКОЕ обоснование, что разумной любви нет.

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:53)
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42)
Но ксенофобия вам дороже.

"Ответы начинают и проигрывают" blink.gif

Вы так думаете? Вам обосновать? Или на слово поверите? rolleyes.gif
Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока. (с) Хо Шу.

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ну, Бог-то не Прекрасная дама, чтобы пылать к нему страстью. А если так, то можно обойтись и разумной любовью. Хотя слово "ревность" в Библии, кажется, намекает на что-то другое :)
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:00)
Хотя слово "ревность" в Библии, кажется, намекает на что-то другое :)

РЕВНОВАТЬ (от рвать и рвение) чего, поревновать, потщиться всеми силами, со рвением стремиться к чему. Ревную знаний. Ревнуйте же дарований больших, Коринф. Ревную небесного царства. || — кому, чему, соревновать, подражать, последовать, или стремиться как бы взапуски, не уступая. Ревнуйте нашему примеру, Ломоносов. Я всегда ревновал успехам его, старался сравняться с ним; иногда в знач. я завидовал ему. Ревнуя поревновах по Господе, Цар. возгорелся любовью, горячим усердием. Не ревнует батрак хозяйскому добру, или по хозяйском добре, не заботится, не усердствует. || — кого, приревновать, не доверять, опасаться за кого, по супружеской верности его. Жена мужа ревнует, а муж жену. А к кому он ее ревнует? Изревновался, измучился ревнуя. Поревнуйте доброму делу. Он всех приревновал поочередно, приревновал и тебя. Разревновался до безумия. Всяк соревнует доброму примеру. Ревнованье ср. состоянье или действ. по глаг. Ревность ж. горячее усердие, старанье, стремленье, и бол. к добру. Ревность по службе; ревность к службе. || Зависть, досада на больший успех другого. Его гложет ревность по чужим удачам. || Слепая и страстная недоверчивость, мучительное сомненье в чьей любви или верности. Ревность превращает человека в зверя. Ревность — отрава жизни. Ревностный, самый усердный, прилежный, заботливый, предавшийся всей душой делу. Ревностный поборник правды или за правду. Ревнивый, ревнующий, склонный к ревности супружеской. Старый — ревнивый; молодой — сам стороной. Ревнивость, ревность, в супружеском знач. Ревнивец, —вица, ревнивый человек. Ревнитель, —ница чего, чему, на что, усердный защитник, старатель, поборник, сподвижник. Ревнитель общего блага. Ревнитель просвещенья. Ревнователь, —ница, ревнитель, соревнитель, соревнователь.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
QUOTE
то можно обойтись и разумной любовью

То есть любить за что-то? Например за деньги. Интересно, как там на русском любовь за деньги звучит? rolleyes.gif

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Не за что-то, а осознанно.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:10)
Не за что-то, а осознанно.

И что вы осознаёте? Когда любите. Кроме того, что любите. Что к вам раньше приходит. Может всё же любовь, а потом осознание этого факта не более?
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Относительно материального мира - да. А относительно Бога - как можно его сначала полюбить, если ребенок не осознает абстракцию. Сначала он должен понять, а уж потом любить.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:14)
Сначала он должен понять, а уж потом любить.

Понять что? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все мне кажеться по разному. Я например считаю, что креститься людям можно только сознательно ,т.е. в возрасте который в общем случае(я исключаю разного рода отсталость в развитии ,необразованность и ряд других случаев) данный выбор осознан и продума именно тем кто креститься, а не как в большинстве случаев его родителями ,которые и "приводЯт" ребенка к обряду крещения. Данная позиция не являеться позицией атеистической, т.к. в данном утверждении все равно существование Бога не отрицаеться. Но, данное утверждение может не понравиться другим верующим, более того в рамках вполне корректной полемики они могут попытаться мне доказакть не столько неверность моего утверждения ,сколько его как минимум неоднозначность.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:24)
Все мне кажеться по разному. Я например считаю, что креститься людям можно только сознательно ,т.е. в возрасте который в общем случае(я исключаю разного рода отсталость в развитии ,необразованность и ряд других случаев) данный выбор осознан и продума именно тем кто креститься, а не как в большинстве случаев его родителями ,которые и "приводЯт" ребенка к обряду крещения. Данная позиция не являеться позицией атеистической, т.к. в данном утверждении все равно существование Бога не отрицаеться. Но, данное утверждение может не понравиться другим верующим, более того в рамках вполне корректной полемики они могут попытаться мне доказакть не столько неверность моего утверждения ,сколько его как минимум неоднозначность.

fydfdf11, вы такую тему интересную открыли. Действительно интересную. И бросили.
Может продолжите. Там и обсудим.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 18:26)
fydfdf11, вы такую тему интересную открыли. Действительно интересную. И бросили.
Может продолжите. Там и обсудим.

Ufl, тему поднял. Но просто фишка в том, что меня прям таки подмывает спросить наших оппонентов атеистов, а вот как можно исхитриться и корректно критикануть их, как общность людей ,при этом не используя в качестве аргументов их любимые тезисы для спора. Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35)
Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.

И не говорите. Сам теряюсь. Я тут вроде ВСЁ как они описывают сделал. Назвал атеиста в соответствии с ТЭ и атеизмом. Оказалось оскорбил.

Но я про эту тему https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8256417 поверьте, она значительно интересней, нежели попытки вызнать где хранятся «существующие» списки врагов Церкви. Мне по крайней мере значительно интересней. Особенно после вашего заявления о возрасте Крещения. wink.gif
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35)

Ufl, тему поднял. Но просто фишка в том, что меня прям таки подмывает спросить наших оппонентов атеистов, а вот как можно исхитриться и корректно критикануть их, как общность людей ,при этом не используя в качестве аргументов их любимые тезисы для спора. Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.

Ой, спасибо. Ой, польстили. Можно и атеистов поделить на группы. Могу подсказать. Есть оголтелые, но неграмотные. они кричат так - "А вы что думаете, что это Бог дождик на землю посылает?". Есть эмоциональные , но тоже неграмотные - они больше смотрят на внешние признаки верующего, как там у него глаза куда подняты и выражение какое умильное. А есть и сильные оппоненты, люди, которые занимаются науками. Вот эти - точно, самые опасные и вредные. Особенно гуманитарии, они умеют говорить.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 08:46)
Кстати, Bell55, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно?

А при чем тут мой атеизм? Если вы считатаете себя умнее бога, то, конечно, можете перекручивать и переиначивать библейский текст по своему усмотрению, приписывая ему такой смысл, какой вам заблагорассудится. Вплоть до прямо противоположного -- твердь, как отсутствие тверди, сотворил, как не сотворил и т.д. (В религии это называется "трактовать".) В противном случае вы дожны принимать "слово божие" бувально и не пытаться его править.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 12:51)
Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское.

Христианское отношение к женщине весьма красноречиво отражено в 10 заповедях:

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Как видно, жена проходит по категории "имущество" и перечисляется в списке оного и в иерархии ценностей стоит хоть и ниже дома, но все-таки выше осла... Высокая мораль-с! wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 26-05-2008 - 20:32
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 26.05.2008 - время: 20:23)
А при чем тут мой атеизм? Если вы считатаете себя умнее бога, то, конечно, можете перекручивать и переиначивать библейский текст по своему усмотрению, приписывая ему такой смысл, какой вам заблагорассудится. Вплоть до прямо противоположного -- твердь, как отсутствие тверди, сотворил, как не сотворил и т.д. (В религии это называется "трактовать".) В противном случае вы дожны принимать "слово божие" бувально и не пытаться его править.

Ваши слова в форме утверждения.
Это специфика всех христианских форумов. Просто декларируемые ими христианские нравственные принципы на деле не более чем красивые слова. В реальности же они по совсем по другим принципам живут. "Подставь щеку." Щаз, разбежались христиане шеку подставлять.
Мои вопросы вызванные ими.
О каких принципах идёт речь? Где они задекларированы?
И кто вам сказал что А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Мф. 5. 39) равно позволь поносить Бога и братьев своих?

Кстати, Bell55, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно?

Ответы будут? Или снова будут голословные утверждения сильно напоминающие заклинания? lol.gif

Это сообщение отредактировал Ufl - 26-05-2008 - 20:39
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ уже был. Вы его процитировали. Если у вас трудности с русским языком, то я уже ничем помочь не могу.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 26.05.2008 - время: 20:41)
Ответ уже был. Вы его процитировали. Если у вас трудности с русским языком, то я уже ничем помочь не могу.

Может быть.
Но вы бы не могли бы подробней. для человека с трудностями с языком?
По пунктам. rolleyes.gif
О каких принципах идёт речь? Где они задекларированы?
И кто вам сказал что А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Мф. 5. 39) равно позволь поносить Бога и братьев своих?

Кстати, Bell55, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно?

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Я про Новый Завет этого не скажу, но Ветхий трактуется дословно. Потому что именно в этом его ценность. Особенно Пятикнижие. Вы в курсе, что даже летоисчисление идет с сотворения мира? И что в Иерусалиме есть могила Евы, в Бейт-Лехеме Иосифа и праматери Рахели? Ветхий завет претендует на историческую точность.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 20:56)
Я про Новый Завет этого не скажу, но Ветхий трактуется дословно. Потому что именно в этом его ценность. Особенно Пятикнижие. Вы в курсе, что даже летоисчисление идет с сотворения мира? И что в Иерусалиме есть могила Евы, в Бейт-Лехеме Иосифа и праматери Рахели? Ветхий завет претендует на историческую точность.

Хо Шу. Я не спрашивал как трактуется. Я спрашивал как считает Bell555, как трактовать.
Разница.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35)
Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.

А мы как и вы.Есть верующие подкованные.А есть и просто которые веруют.Им не надо доказательств.Так же и мы.Есть подкованные а есть и просто неверящие в бога.И смотрим мы на мир по разному.У вас есть иезуиты православные католики протестанты и тд.И каждый смотрит на веру по своему.(или вы хотите сказать что вы с ними едины?).У нас тоже есть соответственно различия.Атеисты агностики материалисты и тд.
(кстати на Руси таких как Иисус называли велетами.Сын бога и человека.А в Греции просто полубог).Если бы вы верили в творца который все это создал то это одно.А вы верите в полубога который подменил собой понятие настоящего бога.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-05-2008 - 01:30
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:45)
QUOTE (fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35)

Ufl, тему поднял. Но просто фишка в том, что меня прям таки подмывает спросить наших оппонентов атеистов, а вот как можно исхитриться и корректно критикануть их, как общность людей ,при этом не используя в качестве аргументов их любимые тезисы для спора. Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.

Ой, спасибо. Ой, польстили. Можно и атеистов поделить на группы. Могу подсказать. Есть оголтелые, но неграмотные. они кричат так - "А вы что думаете, что это Бог дождик на землю посылает?". Есть эмоциональные , но тоже неграмотные - они больше смотрят на внешние признаки верующего, как там у него глаза куда подняты и выражение какое умильное. А есть и сильные оппоненты, люди, которые занимаются науками. Вот эти - точно, самые опасные и вредные. Особенно гуманитарии, они умеют говорить.

Хо Шу, гораздо хуже: эта классификация подходит практически под все группы - 1.
2 - хуже не гуманитарии, а мои любимые теоретические физики: они еще и думать, моделировать умеют и воображение развито. А говорильни хватает и на форумах :-).
Кстати, кто поможет - кто это сказал, что если бы у него было бы развито воображение, он стал бы физиком? Мучает ... Логика гипнотизирует.
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bell55 @ 26.05.2008 - время: 20:32)
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 12:51)
Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское.

Христианское отношение к женщине весьма красноречиво отражено в 10 заповедях:

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Как видно, жена проходит по категории "имущество" и перечисляется в списке оного и в иерархии ценностей стоит хоть и ниже дома, но все-таки выше осла... Высокая мораль-с! wink.gif

Конечно имущество! Например, я лично считаю верность и Единственность - основой для отношений к мужчине, чем вам такое имущественное принадлежание не понравится? Бережно хранимое и чутко-нежное в ответ. Осел немного недотягивает... А Дом действительно выше. Все красиво :-)
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 20:39)
Ответы будут? Или снова будут голословные утверждения сильно напоминающие заклинания? lol.gif

"Глухим аспидам" все равно :-). Это я просто дословно :-)
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 27.05.2008 - время: 01:27)
QUOTE (fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35)
Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.

А мы как и вы.Есть верующие подкованные.А есть и просто которые веруют.Им не надо доказательств.Так же и мы.Есть подкованные а есть и просто неверящие в бога.И смотрим мы на мир по разному.У вас есть иезуиты православные католики протестанты и тд.И каждый смотрит на веру по своему.(или вы хотите сказать что вы с ними едины?).У нас тоже есть соответственно различия.Атеисты агностики материалисты и тд.
(кстати на Руси таких как Иисус называли велетами.Сын бога и человека.А в Греции просто полубог).Если бы вы верили в творца который все это создал то это одно.А вы верите в полубога который подменил собой понятие настоящего бога.

Подкованный атеист - это как? Если можно - можно и без доказательств. Мне кажется, что у вас очень сильное утверждение Веры в Бога, очень - о вере в полубога вместо настоящего Бога.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Борцы с сектами...

РПЦ за домашнее насилие

Новости Христианского мира

Охота на ведьм

Миссионер ли ты?



>