Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень интересно обсудить именно нехристианские, на свежий взгляд, формы обсуждений, споров на религиозные (или атеистические, что тоже является верованием) темы. "От избытка сердца говорят уста". Как много брошенных камней, как много сэкси тратится на то, что может являться Даром...

Это сообщение отредактировал Elena-lik - 26-05-2008 - 00:14
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А как можно еще общаться, если как не повернешься, все кому-нибудь, то поперек дороги, то свет застишь. Цитирую из инета - плохо. Говорю свое - плохо. Богословов их собственных цитирую - опять не к месту. Может дадите совет, что делать в таком случае?
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 00:01)
А как можно еще общаться, если как не повернешься, все кому-нибудь, то поперек дороги, то свет застишь. Цитирую из инета - плохо. Говорю свое - плохо. Богословов их собственных цитирую - опять не к месту. Может дадите совет, что делать в таком случае?

Хо Шу, я заметила, как жестко шли Ваши полемики... Вообще-то по Божески - попросить прощения hug.gif . А солнце и, идя по дороге, мы кому-то да застим, да и поперек дорог ходим... Не ведаем, что творим, одним словом. И очень интересно, что это все - из любви к Истине. Но не всегда к Человеку, да просто к любому Существу.
Я помню, как "сделала благодеяние" улитке. Гуляла по парку около своего Дома Ученых, а улитка ползла прямо через пешеходную дорожку. Студенты там катаются на роликах, раздавят быстренько. Я ее аккуратненько переместила на травку. И тут мой друг, шедший рядом, сказал: "Бедная, она проползла уже так много, а ты ее вернула назад." Я изумилась - почему назад?! - "А у нее рожки были в другую сторону, она ползла не оттуда, а туда". Вот так часто и мы ... облагодетельствуем ближних и дальних wink.gif

Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я заметила, что в обсуждениях важных вопросов - например, очень важного, поднятого вами, - о "побивании камнями", реакция бывает очень агрессивная. Это специфика именно этого христианского форума?
А когда я увидела подаренный Хо Шу собачий корм... Подаренный Мужчиной Профессионалом Ufl... Странные мысли возникли - сразу же и "Псы Господни" вспомнились, и слова вдовы, просящей у Иисуса: "И псы едят крохи"... Это даже не грустно - это непонятно wink.gif . Это типа: "Я научу тебя быть счастливым!" - bash.gif. Столько энергии тратится даже не на обогрев воздуха (так было бы больше пользы) - на нервотрепки, на время, которое поневоле занимают возникшие после агрессивных выпадов мысли, огорчение. А время - тоже Дар Божий. Если сразу же обратиться к себе и поискать бревно в собственном глазу - действительно лучше увидишь, КАК вынуть соринку из глаза другого человека.
Наверное, самые лучшие Божьи создания - цветы. Надо будет опубликовать Метерлинка "Разум цветов". Представляете, если бы цветы, деревья стали нами возмущаться (кстати, я думаю, им было бы что сказать)? Да еще кислород бы перекрыли? Я бы вам подарила другое... Вот, например, 0090.gif От всего сердца!




Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 01:06)
Я заметила, что в обсуждениях важных вопросов - например, очень важного, поднятого вами, - о "побивании камнями", реакция бывает очень агрессивная. Это специфика именно этого христианского форума?

Это специфика всех христианских форумов. Просто декларируемые ими христианские нравственные принципы на деле не более чем красивые слова. В реальности же они по совсем по другим принципам живут. "Подставь щеку." Щаз, разбежались христиане шеку подставлять. smile.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 01:06)
Профессионалом Ufl...

Простите, профессионалом в чём? blink.gif
QUOTE
Подаренный Мужчиной

И? Моя половая принадлежность что-то меняет? blink.gif
Elena-lik, простите, но я так и не понял. ТЕМА о чём?
Bell55
QUOTE
Это специфика всех христианских форумов. Просто декларируемые ими христианские нравственные принципы на деле не более чем красивые слова. В реальности же они по совсем по другим принципам живут. "Подставь щеку." Щаз, разбежались христиане шеку подставлять.
О каких принципах идёт речь? Где они задекларированы?
И кто вам сказал что А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Мф. 5. 39) равно позволь поносить Бога и братьев своих?

Кстати, Bell55, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 08:46)
Кстати, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно?

УФЛ!Вы сами сказали не так довно что все дословно.Прочтите начало нашего спора о Лазаре
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 00:52)
Очень интересно обсудить именно нехристианские, на свежий взгляд, формы обсуждений, споров на религиозные (или атеистические, что тоже является верованием) темы.

Elena-lik, простите великодушно, но что значит "нехристианские формы обсуждений"?

Что касается именно этого форума (я имею в виду весь раздел Дома Мира), то собеседники настолько хорошо знают друг друга, что ничего хорошего друг от друга уже не ждут. В большинстве своем.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 00:38)
Хо Шу, я заметила, как жестко шли Ваши полемики... Вообще-то по Божески - попросить прощения hug.gif . А солнце и, идя по дороге, мы кому-то да застим, да и поперек дорог ходим... Не ведаем, что творим, одним словом. И очень интересно, что это все - из любви к Истине. Но не всегда к Человеку, да просто к любому Существу.
Я помню, как "сделала благодеяние" улитке. Гуляла по парку около своего Дома Ученых, а улитка ползла прямо через пешеходную дорожку. Студенты там катаются на роликах, раздавят быстренько. Я ее аккуратненько переместила на травку. И тут мой друг, шедший рядом, сказал: "Бедная, она проползла уже так много, а ты ее вернула назад." Я изумилась - почему назад?! - "А у нее рожки были в другую сторону, она ползла не оттуда, а туда". Вот так часто и мы ... облагодетельствуем ближних и дальних wink.gif

Елена, это все поэзия. Но есть и какие-то вещи, которые просто не нуждаются в бессмысленных нападках. Если бы это исходило не от меня, то UFL еще бы и поддержал. А тут, он просто вытаскивает отдельные фразы из контекста и считает, что может блеснуть остроумием. А когда блеснуть не получается - то начинает браниться. Выходка с собачьим кормом оскорбительна не для меня. Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское. Он же не может допустить, что у человека за спиной возможно больше достижений в этой жизни, чем у него. Что каждый ник скрывает за собой личность. Но, даже ради мира на форуме, ради дружественной атмосферы я никогда не предам истину. Платон мне друг, но...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 26.05.2008 - время: 11:19)
УФЛ!Вы сами сказали не так довно что все дословно.Прочтите начало нашего спора о Лазаре

Разве я чем то обязал Bell55? Я же спрашиваю как он считает.
Кстати, а вы как думаете? Дословно?
Хо Шу
QUOTE
Выходка с собачьим кормом оскорбительна не для меня.
lol.gif Чем больше узнаю православных христиан, тем больше люблю собак. (с) Хо Шу 19.05.08
QUOTE
Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское.
Вы сторонница полового превосходства? blink.gif
QUOTE
Но, даже ради мира на форуме, ради дружественной атмосферы я никогда не предам истину.

Вы её на форуме столько раз предали, что слово НИКОГДА звучит как издёвка.
QUOTE
Платон мне друг, но...
Но ксенофобия вам дороже.

Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bell55 @ 26.05.2008 - время: 06:46)
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 01:06)
Я заметила, что в обсуждениях важных вопросов - например, очень важного, поднятого вами, - о "побивании камнями", реакция бывает очень агрессивная. Это специфика именно этого христианского форума?

Это специфика всех христианских форумов. Просто декларируемые ими христианские нравственные принципы на деле не более чем красивые слова. В реальности же они по совсем по другим принципам живут. "Подставь щеку." Щаз, разбежались христиане шеку подставлять. smile.gif

Ой, мне кажется, что не только христианских - в этом вопросе царит космополитизм gun_rifle.gif
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 08:46)
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 01:06)
Профессионалом Ufl...

Простите, профессионалом в чём? blink.gif

Профессионал - я имела в виду Ваш статус на этом форуме :-)
QUOTE
Подаренный Мужчиной

И? Моя половая принадлежность что-то меняет? blink.gif
Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом". Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина (а все мы жены воинов на этом форуме) каким-то образом раздражает его, он должен объяснить ей причины этого таким образом, чтобы она поняла". Вполне здравый подход!
Elena-lik, простите, но я так и не понял. ТЕМА о чём?
О разумной любви к ближнему :-)

Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 26.05.2008 - время: 12:09)
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 00:52)
Очень интересно обсудить именно нехристианские, на свежий взгляд, формы обсуждений, споров на религиозные (или атеистические, что тоже является верованием) темы.

Elena-lik, простите великодушно, но что значит "нехристианские формы обсуждений"?

Что касается именно этого форума (я имею в виду весь раздел Дома Мира), то собеседники настолько хорошо знают друг друга, что ничего хорошего друг от друга уже не ждут. В большинстве своем.

Огромное спасибо, Реланиум, что прояснили ситуацию новичку! Серьезно!
Это что-то типа битвы мясорубками (правда, я пока сужу исключительно по названию), где в качестве мясорубок - христианские, иудейские, атеистические и пр. ценности - что кому ближе, одним словом, "все из материала заказчика"? Да, еще все перемежается обнаженными любимыми частями тел pooh_on_ball.gif . "Жесть,"- как сказала бы моя дочь-подросток rolleyes.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 16:48)
Профессионал - я имела в виду Ваш статус на этом форуме :-)

Да плюньте вы на статус.
QUOTE
Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом".
Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили.
RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
QUOTE
Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина

Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена? blink.gif
QUOTE
О разумной любви к ближнему :-)

Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает.
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 26.05.2008 - время: 12:09)
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 00:52)
Очень интересно обсудить именно нехристианские, на свежий взгляд, формы обсуждений, споров на религиозные (или атеистические, что тоже является верованием) темы.

Elena-lik, простите великодушно, но что значит "нехристианские формы обсуждений"?

Что касается именно этого форума (я имею в виду весь раздел Дома Мира), то собеседники настолько хорошо знают друг друга, что ничего хорошего друг от друга уже не ждут. В большинстве своем.

"Нехристианскими" я назвала манеры подставлять не щеку, а другие "формы", желательно, чужие wink.gif.
А если серьезно, "нехристианскими" я назвала способы обращения с собеседником, противоречащие декларируемым этим же человеком принципам, например, евангельским (любым).
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:06)
А если серьезно, "нехристианскими" я назвала способы обращения с собеседником, противоречащие декларируемым этим же человеком принципам, например, евангельским (любым).

Elena-lik , о каких Евангельских принципах речь?
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 12:51)
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 00:38)
Хо Шу, я заметила, как жестко шли Ваши полемики... Вообще-то по Божески - попросить прощения  hug.gif . А солнце и, идя по дороге, мы кому-то да застим, да и поперек дорог ходим... Не ведаем, что творим, одним словом. И очень интересно, что это все - из любви к Истине. Но не всегда к Человеку, да просто к любому Существу.
  Я помню, как "сделала благодеяние" улитке. Гуляла по парку около своего Дома Ученых, а улитка ползла прямо через пешеходную дорожку. Студенты там катаются на роликах, раздавят быстренько. Я ее аккуратненько переместила на травку. И тут мой друг, шедший рядом, сказал: "Бедная, она проползла уже так много, а ты ее вернула назад." Я изумилась - почему назад?! - "А у нее рожки были в другую сторону, она ползла не оттуда, а туда". Вот так часто и мы ... облагодетельствуем ближних и дальних  wink.gif

Елена, это все поэзия. Но есть и какие-то вещи, которые просто не нуждаются в бессмысленных нападках. Если бы это исходило не от меня, то UFL еще бы и поддержал. А тут, он просто вытаскивает отдельные фразы из контекста и считает, что может блеснуть остроумием. А когда блеснуть не получается - то начинает браниться. Выходка с собачьим кормом оскорбительна не для меня. Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское. Он же не может допустить, что у человека за спиной возможно больше достижений в этой жизни, чем у него. Что каждый ник скрывает за собой личность. Но, даже ради мира на форуме, ради дружественной атмосферы я никогда не предам истину. Платон мне друг, но...

Да нет, это все проза, не претендующая на канонизацию no_1.gif .
Просто у некоторых рожки в другую сторону, а чтобы пободаться - надо, чтобы в одну :-). "Гнев - это невыраженная любовь".
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока. Но он, не думает о том, что собеседник в инете под женским ником, может оказаться мужчиной. Точно также, как сам он на деле, возможно, женщина. И не побоюсь этого слова - находящаяся под мужней пятой. Вам ли не знать об этом как психологу?
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42)
Хо Шу
QUOTE
Выходка с собачьим кормом оскорбительна не для меня.
lol.gif Чем больше узнаю православных христиан, тем больше люблю собак. (с) Хо Шу 19.05.08

Да нет, в первоисточнике: "Чем больше я узнаю ЛЮДЕЙ, тем больше люблю собак". Ну вот чем на этом форуме собаки не нравятся?! Тоже люди. Помните Дерсу Узала говорил о тигре с огромным уважением: "Это такой Человека!"?
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Люблю я собак, но кошек гораздо больше. А еще я люблю крыс, обезьян, нутрий и ондатр и вообще все пушистое и молчаливое.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 17:15)
Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока.

Это из какой части «Домостроя» вы такой вывод сделали?
Может вы его сначала прочтёте, а затем выводя делать будете?
lol.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:17)
Да нет, в первоисточнике: "Чем больше я узнаю ЛЮДЕЙ, тем больше люблю собак".

Ошибаетесь. Я автора, мной указанного, дословно процитировал.
QUOTE
Помните Дерсу Узала говорил о тигре с огромным уважением: "Это такой Человека!"?
Не помню. Я когда по берегам Лифу бродил, как-то с ним разминулся. С Дерсу. Тигра видел. Мало похож на человека, доложу я вам.

RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?

Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 17:03)
QUOTE (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 16:48)
Профессионал - я имела в виду Ваш статус на этом форуме :-)

Да плюньте вы на статус.
QUOTE
Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом".
Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили.
RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
QUOTE
Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина

Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена? blink.gif
QUOTE
О разумной любви к ближнему :-)

Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает.

Уже! bleh.gif
QUOTE
Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом".
Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили.
Это я плохо объяснила :-))). Я считаю, что половая принадлежность что-то меняет :-).
RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
QUOTE
Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина

Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена? blink.gif
Казаки ближе к корням, поэтому, я уверена, вы знаете, что слово "жена" означало раньше, да и теперь, то же, что мы сейчас называем женщиной. как и слово Муж - "слова не мальчика, но Мужа"... А супруги - это еще большая глубина значений и смыслов.
QUOTE
О разумной любви к ближнему :-)

Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает.
:-))) Я почему-то так и думала, что вы ответите этими словами. Слишком просятся. Вот почему-то велосипедом, машиной управлять учатся, читать учатся, включая разум, - а любовь? "Возлюбить Бога всем разумением"... Мы ведь цельны, и разве вы в любимом человеке не любите и его ум? Или в себе? Или разве вы не думаете о том, как наилучшим образом проявить внимание к любимому человеку, что он любит, в чем сейчас нуждается?
Обоснуйте!
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42)
QUOTE
Но, даже ради мира на форуме, ради дружественной атмосферы я никогда не предам истину.

Вы её на форуме столько раз предали, что слово НИКОГДА звучит как издёвка.

Я по своей первой профессии (и по любви) математик.
Действительно, кажется голословным, необоснованным. Это даже не аксиоматика... Информация требует к себе уважения. Знаменитую формулу можно вспомнить: эмоция, особенно негативная, возникает в условиях недостатка информации и аргументации. Я не призываю Вас обосновывать Ваше утверждение, аргументировать, т.к. сами понятия "предательство", "истина", даже слово "столько" потребовали бы целых трактатов, причем добросовестных :-).
А ведь как раз обижает, задевает именно эмоциональное обобщение по ценностям!
"Ты предал истину!" - "Нет, ты!" - "Ты столько вот раз!" - "А ты столько вот!" Прямо песочница какая-то 0009.gif
Elena-lik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42)
Но ксенофобия вам дороже.

"Ответы начинают и проигрывают" blink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СРОЧНО!!! ЧТО ТАКОЕ ГИЛЬДИЯ ???

Кому нужно разжигание межрелигиозной розни?

В чем смысл жизни?

Лимб

Овци и Свиньи.



>