Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 14:26)
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 11:05)
Логика есть.

Никакой логики.
Что такое Церковь?

Церковь - это инструмент общения мирян с Богом по средством молитв и т.д. Если этот инструмент испорчен, то и общение получится не полное, не настоящее.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 16:11)
Церковь - это инструмент общения мирян с Богом по средством молитв и т.д. Если этот инструмент испорчен, то и общение получится не полное, не настоящее.


Простите, но это ВЫ так считаете.
На самом деле Церковь совсем другое. И исходя из того ЧТО есть Церковь, логики в её удалении от общества никакой.
Я уже не говорю о "предательстве" царя и т.д.

Новости о Диомиде?
Диомид предал анафеме всех архиереев Русской Православной Церкви и объявил их кафедры вдовствующими, а на себя возложил право "осуществлять полномочное архиерейское окормление Православной паствы на вдовствующих кафедрах".

OXOTHIIK, вы как считаете, достаточно экстремизма или ещё нет?


Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 15:09)
QUOTE (Миха @ 17.07.2008 - время: 15:00)
Нам же нужно думать в первую очередь о своем спасении... остальное приложится.

Я думаю, что собственное спасение возможно лишь через спасения других.

в каком смысле "через спасения других"?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 16:09)
Я думаю, что собственное спасение возможно лишь через спасения других.

Не заметил.
Присоединяюсь к вопросу Михи

Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 16:23)
На самом деле Церковь совсем другое. И исходя из того ЧТО есть Церковь, логики в её удалении от общества никакой.
Я уже не говорю о "предательстве" царя и т.д.

Новости о Диомиде?
Диомид предал анафеме всех архиереев Русской Православной Церкви и объявил их кафедры вдовствующими, а на себя возложил право "осуществлять полномочное архиерейское окормление Православной паствы на вдовствующих кафедрах".

Интересно, как же считаете вы, ЧТО есть Церковь?

Новостям о Диомиде не удивлен. Не у всех Епископов хватает терпения терпеть сегодняшнее положение дел.



Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 17.07.2008 - время: 16:28)
в каком смысле "через спасения других"?

Сама идея "спасти себя, забить на других" искуственно внедряется в наше время врагами Церкви. Спасти себя возможно лишь через добрые дела в отношении других, в том числе и приводя их к Господу.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 16:34)
Интересно, как же считаете вы, ЧТО есть Церковь?


Я считаю? blink.gif
Я никак не считаю. Я знаете ли по старинке живу. Полагаясь на Писание и Предание. Так надёжней.
Церковь это собрание верных по Иоанну Златоусту.
То есть Церковь это мы. Вы и я.
Говоря о том, что в Церкви что-то не так, всегда помните, что не так во мне и в вас. Всегда помните Евангельский вопрос – не я ли Господи? Задайте его себе. Задали? И каков ответ? Не вы? Ну значит я. Мне за Церковь и ответ нести. А без меня ей никак. Порвут её Диомиды. Поломают.
"Вы - тело Христово, а порознь - члены" (1 Кор. 12, 27) это Церковь.
В Церкви содержит и сочетает каждый член в единомыслии с другим единая и истинно единственная Глава, которая есть Христос. Святитель Василий Великий
QUOTE
Новостям о Диомиде не удивлен. Не у всех Епископов хватает терпения терпеть сегодняшнее положение дел.

Ну так что в Церкви не так? С нами я имею ввиду, с вами и со мной. Если вы конечно себя ещё от Церкви не отделили.
QUOTE
Сама идея "спасти себя, забить на других" искуственно внедряется в наше время врагами Церкви. Спасти себя возможно лишь через добрые дела в отношении других, в том числе и приводя их к Господу.
Вы не ответили на вопрос, как можно спасти других?

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 15:38)
QUOTE (Миха @ 17.07.2008 - время: 16:28)
в каком смысле "через спасения других"?

Сама идея "спасти себя, забить на других" искуственно внедряется в наше время врагами Церкви.

"спасти себя, забить на других"- действительно вражье.
Но если забить на себя и начать усиленно спасать других- по моему это таит в себе опастность и самому не спастись и уж тем более и других не спасти никого.

Здесь слова святого Серафима очень кстати: "Стяжай Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"


Ну до тысяч нам конечно далековато... но хотя бы своим близким можно помочь обрести истиный Путь ко спасению:) На своем личном примере!! а не просто словами.... словами пробовал- не получается:)

QUOTE
Спасти себя возможно лишь через добрые дела в отношении других, в том числе и приводя их к Господу.

Согласен с этим полностью! 0096.gif
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 16:55)
Я никак не считаю. Я знаете ли по старинке живу. Полагаясь на Писание и Предание. Так надёжней.
Церковь это собрание верных по Иоанну Златоусту.
То есть Церковь это мы. Вы и я.
Говоря о том, что в Церкви что-то не так, всегда помните, что не так во мне и в вас. Всегда помните Евангельский вопрос – не я ли Господи? Задайте его себе. Задали? И каков ответ? Не вы? Ну значит я. Мне за Церковь и ответ нести. А без меня ей никак. Порвут её Диомиды. Поломают.
Ну так что в Церкви не так? С нами я имею ввиду, с вами и со мной. Если вы конечно себя ещё от Церкви не отделили.
Вы не ответили на вопрос, как можно спасти других?

А вы не задавали себе вопрос, что если некоторые пастыры, ведущие овец, сознательно ведут их к волкам? Повторюсь, что не все.
Меня касаться не надо, я себя не защищаю. Я грешник, каких еще поискать надо и это так. Поэтому я всего лишь рассуждаю, а не обличаю никого конкретно. Не мне судить их, их будет судить Господь. У нас с ними две разные отчизны и две разные молитвы. Как говориться, "земное корыто, земная награда".
А по поводу вопроса, то вы и не спрашивали КАК. Вы лишь спросили, что я имею в виду и я рассказал. А КАК можно спасти других? Неужели вы и сами не знаете? Я думал это должен знать каждый мирянин.


Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 17.07.2008 - время: 17:01)
Но если забить на себя и начать усиленно спасать других- по моему это таит в себе опастность и самому не спастись и уж тем более и других не спасти никого.


Согласен, для этого и существуют наши пастыри духовные. Они как маяк для нас, чтобы не потеряться и помощь в спасении других.

QUOTE
Ну до тысяч нам конечно далековато... но хотя бы своим близким можно помочь обрести истиный Путь ко спасению:) На своем личном примере!! а не просто словами.... словами пробовал- не получается:)


Уважуха. У меня вот на личном примере не получилось. Как говориться знаю куда надо идти, но ноги подкашиваются.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 17:08)
А вы не задавали себе вопрос, что если некоторые пастыры, ведущие овец, сознательно ведут их к волкам?

Неужели Евхаристию не так совершают? blink.gif
QUOTE
две разные молитвы

Да ну?
Я так молюсь

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.


Они как-то по другому?
Ну так это мы с вами виноваты. Не от сердца знать по утрам дома у икон просим

Помяни, Господи Иисусе Христе, Боже наш, милости и щедроты Твоя от века сущия, ихже ради и вочеловечился еси, и распятие и смерть, спасения ради право в Тя верующих, претерпети изволил еси; и воскрес из мертвых, вознеслся еси на небеса и седиши одесную Бога Отца, и призираеши на смиренныя мольбы всем сердцем призывающих Тя: приклони ухо Твое, и услыши смиренное моление мене, непотребнаго раба Твоего, в воню благоухания духовнаго, Тебе за вся люди Твоя приносящаго. И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси честною Твоею Кровию, и утверди, и укрепи, и разшири, умножи, умири, и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши, шатания языческая угаси, и ересей востания скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.

Или не просим?
QUOTE
А КАК можно спасти других? Неужели вы и сами не знаете?

Не знаю. Расскажите?

Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жги Диомидка! Руководство РПЦ посылать это ему не водку в семинарии пьянствовать. Это что-то совсем новое! Даешь Чукотскую Православную Церковь! Аллилуя братья! lol.gif

Это сообщение отредактировал Jasson - 17-07-2008 - 20:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересная тема. Началась дискуссия с обсуждения конкретного представителя РПЦ и его отношения с данной организацией ,а закончилась личным отношением к вере. Бороться с церковью под лозунгами ,которые не логичны? Встряхнет ли её это и надо ли это по мнению большинства верующих? Я думаю нет.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 17-07-2008 - 19:56
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть мнение что Дзюбан продался црушникам, с целью организации сепаратизма на Чукотке.
В этом случае, я редчайший случай!, полность согласен с РПЦ.
Гнать таких, и под жэ нагайкой.

Это сообщение отредактировал Jasson - 17-07-2008 - 20:37
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 17.07.2008 - время: 19:55)
Интересная тема. Началась дискуссия с обсуждения конкретного представителя РПЦ и его отношения с данной организацией ,а закончилась личным отношением к вере. Бороться с церковью под лозунгами ,которые не логичны? Встряхнет ли её это и надо ли это по мнению большинства верующих? Я думаю нет.

обычная политика верующих.Почитай темы сам увидишь.Докопаются до слова и уводят в сторону.Прием известный.только здесь есть время подумать
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вопрос УФЛу.говорили что были ярым атеистом.Что же вас сподвигло принять сторону христиан?(тем более как вы сами сказало предаете по нескольку раз на дню.Уже христианином)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-07-2008 - 21:36
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 21:35)
вопрос УФЛу.говорили что были ярым атеистом.

Вы на меня наговаривать прекратите. lol.gif
Я ярым не был. Убеждённым был, а ярым ни-ни.
QUOTE
Что же вас сподвигло принять сторону христиан?
Ни что, а КТО.
QUOTE
тем более как вы сами сказало предаете по нескольку раз на дню.Уже христианином

У человека всё с грехом пополам. ВСЁ. Путь к Богу тоже.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
насчет ярого сорри.

и кто же вас так перевербовал?и каким макаром?Если не секрет.

Веруете и грешите?Вай-вай.Мы не верум и не грешим.А путь к богу через грех недостижим.Скорее это путь к его врагу.Он же повелитель греха
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 22:50)
насчет ярого сорри.


Пшёнка.
QUOTE
и кто же вас так перевербовал?и каким макаром?Если не секрет.
Никакого секрета. Тот же кто и вас в будущем. Бог.
Так уж сложилось, что все атеисты начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни.
QUOTE
Веруете и грешите?Вай-вай

Таков человек.
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией
, (Рим. 3)
QUOTE
Мы не верум и не грешим.
Простите, но вы сейчас абсурд сказали. Полный абсурд.
QUOTE
А путь к богу через грех недостижим.

Согласен. Путь к Богу через покаяние.
QUOTE
Скорее это путь к его врагу.
По разному бывает. Вы просто очень мало о Христианстве знаете, больше придумываете. Первым в Рай кровавый разбойник вошёл. О как.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 23:05)
Никакого секрета. Тот же кто и вас в будущем. Бог.
Так уж сложилось, что все атеисты начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни.

Красиво сказали. Понимаю, что то как пришел к вере дело личное, но говорить человеку разделяющему идеи атеизма что и он обязательно постигнет это ,но как? ЭТо тайна или же все таки просто и системно нельзя объяснить в силу индивидуальности каждого подхода? А уж про оборот "еще при земной жизни" это увы расплывчато, теория без доказательства ,точнее без доказательства которое признают верным именно атеисты.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 17-07-2008 - 23:14
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 17.07.2008 - время: 23:13)
Красиво сказали. Понимаю, что то как пришел к вере дело личное, но говорить человеку разделяющему идеи атеизма что и он обязательно постигнет это ,но как?

Откуда же я знаю, как кого-то Господь к себе призовёт. Про себя знаю. Но не обессудьте рассказывать не буду. По началу пытался в реале рассказывать. Один раз даже на форуме. Утомляет знаете ли, имея медицинское образование, объяснять людям, знакомым с психиатрией по дешёвым американским боевикам, что происшедшее со мной НИЧЕГО общего с психическим отклонением виде галлюцинаций не имеет. Так что без обид. Ваше дело. Хотите верьте, хотите нет, но Бог есть. Я вам поведал, моя совесть чиста.
QUOTE
А уж про оборот "еще при земной жизни" это увы расплывчато, теория без доказательства ,точнее без доказательства которое признают верным именно атеисты.
Чего-то я не понимаю. Смерть для вас уже не доказательство? blink.gif

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 16:23)
Новости о Диомиде?
Диомид предал анафеме всех архиереев Русской Православной Церкви и объявил их кафедры вдовствующими, а на себя возложил право "осуществлять полномочное архиерейское окормление Православной паствы на вдовствующих кафедрах".

OXOTHIIK, вы как считаете, достаточно экстремизма или ещё нет?

Ни фига себе рейдерство!Самозахват церковной собственности!
Раскол крепчал.
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Узнал последнюю информацию про Епископа Диомида.

ОБРАЩЕНИЕ
Преосвященного Диомида,

епископа Анадырского и Чукотского
к духовенству Русской Православной Церкви
и ко всем Православным Христианам Земли Русской


Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа!

Возлюбленные о Господе отцы, братья и сестры.

«Синодальная Богословская комиссия» под председательством митрополита Минского и Слуцкого Филарета составила для рассмотрения на прошедшем Архиерейском Соборе «Богословско-канонический анализ писем и обращений, подписанных Преосвященным Диомидом, епископом Анадырским и Чукотским». Этот анализ осуждает мою пастырскую деятельность. Митрополит Филарет как председатель «синодальной богословской комиссии» несет наибольшую ответственность за этот документ. Разработанный анализ имеет следующее «Общее богословское заключение»: «По результатам анализа представленных для изучения писем и обращений епископа Диомида, Синодальная Богословская комиссия пришла к выводу о совершенной богословской несостоятельности, содержащихся в них обвинений в адрес Священноначалия». Термин «богословская несостоятельность» в богословии означает ни что иное, как ересь.

Являясь епископом Русской Православной Церкви, я считаю своей прямой обязанностью открыто засвидетельствовать, что разработанный «богословско-канонический анализ...» во всех своих пунктах несостоятелен; содержит заведомую ложь и клевету на меня, а его составители сами являются еретиками и отступниками от вероучения Православной Церкви, о чем свидетельствует их «богословско-канонический анализ...». В доказательство и подтверждение сих моих слов ниже привожу аргументированное опровержение всех его пунктов. Часть обвинений «богословско-канонического анализа...» построена на том, что обозначаемые мной вопросы идут вразрез «Основам социальной концепции РПЦ» (ОСК РПЦ) и «Принципам отношения Русской Православной Церкви к инославию» (ПО РПЦ КИ), принятым на Юбилейном Архиерейском Соборе 13-16 августа 2000 года, участником которого был и я. Этот же Собор незаконно ввел в действие новый Устав Русской Православной Церкви. Однако, я хиротонисан во епископа всего за 2 дня до начала Собора – 10 августа того же года. Посему ознакомиться с проектами этих документов, которые я отвергаю, для меня физически тогда не представлялось возможным.

«Богословско-канонический анализ...» содержит следующие разделы:

Раздел «Отношение Церкви к форме государственного правления». Митрополит Филарет со своей «богословской комиссией», цитируя ОСК РПЦ, утверждает, что в области политики «церковь принимает соответствующий выбор людей или, по крайней мере, не противится ему» (III.7). При этом митрополит Филарет проводит мысль ОСК РПЦ о «непредпочтительности для церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III.7). Эти заявления свидетельствуют, что церковь, руководствующаяся подобными документами абсолютно готова к принятию антихриста, и совершенно не собирается ему препятствовать в продвижении к власти, поскольку большинство людей на земле свой выбор сделают в его пользу. При этом власть православного Самодержца – помазанника Божия, митрополитом Филаретом и его единомышленниками еретически десакрализируется.


Продолжение по ссылке: http://rusprav.org/2008/July/AnaphenaByDiomid.html

Вопрос к Ufl.
Что вы знаете о Русской Голгофе?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 18.07.2008 - время: 12:28)
«церковь принимает соответствующий выбор людей или, по крайней мере, не противится ему» (III.7). При этом митрополит Филарет проводит мысль ОСК РПЦ о «непредпочтительности для церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III.7). Эти заявления свидетельствуют, что церковь, руководствующаяся подобными документами абсолютно готова к принятию антихриста, и совершенно не собирается ему препятствовать в продвижении к власти,

Шельмец однако этот Диомид. Ох шельмец.
QUOTE
Вопрос к Ufl.
Что вы знаете о Русской Голгофе?
Ничего не знаю. Для меня, как для Христианина только ода "Гора череп" существует. Может вы меня просветите по поводу второй?
Но я вам тут вопросы тоже задал, а вы не ответили.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 18.07.2008 - время: 11:50)
Шельмец однако этот Диомид. Ох шельмец.

Рвут святой Хитон Христов... Православную Церковь
сначала киевский "патриархат", теперь вот это чукотское недоразумение...
В то же время РПЦЗ, старообрядники...
Что то оно будет...

Это сообщение отредактировал Миха - 18-07-2008 - 13:24
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мнение неверующих о православии

Было ли спасение до прихода Иисуса?

Реквием по погибшим в "хромой лошади"

Что дает Вам религия?

Зачем Бог создал людей?



>