Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Одни верующие говорят,что неверующие после смерти попадут в ад,а другие,что каждому воздастся по вере,и следовательно неверующие никуда не попадут,ни в рай,ни в ад,просто перестанут существовать.Которое из высказываний - ересь?
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 16.06.2008 - время: 17:28)
QUOTE (wlaser @ 16.06.2008 - время: 16:15)
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Для того ли Б-г отдал Сына Своего, чтобы люди глумились над ним, оплёвывали и убили?

Не в бровь а в глаз!
Для того ли Бог отдал Сына Своего, что бы люди глумились и оплевывали Его?

QUOTE
Ещё повторю вопрос: кровь Сына - не слишком ли драгоценный подарок для Отца Его? Какой отец (мать) возрадуется, когда сына четвертуют, распнут или ещё как-то лишат жизни, например посадят в тюрьму?

Не вам решать какой подарок для Отца слишком драгоценный а какой не слишком.
И кто вам сказал (или где в Библии вы прочитали?) что Отец возрадовался когда Сына распинали?

QUOTE (ValentinaValentine)
Одни верующие говорят,что неверующие после смерти попадут в ад,а другие,что каждому воздастся по вере,и следовательно неверующие никуда не попадут,ни в рай,ни в ад,просто перестанут существовать.Которое из высказываний - ересь?

Душа человека бессмертна. Поэтому, хотим мы этого или нет- кто то унаследует Царствие Божие а кто то будет выкинут в тьму внешнюю- там будет плач и скрежет зубов.

Вот откуда Вы взяли это ваше "следовательно"? Если кто то считает что Бога нет то и Бог в конце концов посчитает что этого кого то нет? Ересь!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Herr_swin @ 16.06.2008 - время: 18:28)
Ещё повторю вопрос: кровь Сына - не слишком ли драгоценный подарок для Отца Его? Какой отец (мать) возрадуется, когда сына четвертуют, распнут или ещё как-то лишат жизни, например посадят в тюрьму?

Просьба: простыни не вывешивать, а напрячь хотя бы одну извилину(если оная имеется).

Ответ: С чего Вы взяли, что это кровь СЫНА ? Это не кровь сына. Это кровь Бога.
Библию почитайте... )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-06-2008 - 09:26
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 17.06.2008 - время: 08:24)
Библию почитайте... )

smile.gif

"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"(от Иоана 14:8-9)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте рассудим так:Иисус сын божий.Это ясно вы сами утверждаете.Отдание сына на смерть это есть преступление(даже любого другого человека).Так что Творец преступник.Ибо послал живое существо на смерть.

(вот она ересь bleh.gif )



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.06.2008 - время: 17:05)
Отдание сына на смерть это есть преступление(даже любого другого человека).

Смерть тела ,но не души. И уж если так сводить к абсурду, дабы показать всю низость человека и его тягу к темному и грешному, Бог должен был вообще отдать тогда и душу сына сами знаете кому в обмен на души грешников, которые бы тем самым и на том свете искупили грехи.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Товарищ Барон @ 17.06.2008 - время: 22:40)
уж если так сводить к абсурду, дабы показать всю низость человека и его тягу к темному и грешному, Бог должен был вообще отдать тогда и душу сына сами знаете кому в обмен на души грешников, которые бы тем самым и на том свете искупили грехи.

Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному (или всё же темному?В какой теме?) и грешному?За свои ошибки он и позволяет проливать божественную кровь?Я полагаю,что ошибки исправлять надо,а не искупать.Вложить в человеческую природу тягу к светлому и праведному.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы наверное все ереси решили собрать в один комок в этой теме?

Еще и как кажется мне пытаются бахвалиться своим невежеством...
Сколько раз уже всем повторяли- Библию почитайте!!!
QUOTE (ValentinaValentine)
Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному

Человек сам пал. "Не стоит на зеркало пенять коли рожа крива";)


QUOTE (ValentinaValentine)
Вложить в человеческую природу тягу к светлому и праведному.

Вложил!!! Мне очень жаль что многие этого не видят в себе...

Это сообщение отредактировал Миха - 18-06-2008 - 10:13
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58)
Сколько раз уже всем повторяли- Библию почитайте!!!

Так все ереси из этой книжки с кучей противоречий.

Бог создал змея и дерево прекрасно зная что из этого получится. А потом на человека свалил. Чисто детский сад. Она сама откусила.
Да и как она могла не укусить если это бог запрограмировал.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 09:39)
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58)
Сколько раз уже всем повторяли- Библию почитайте!!!

Так все ереси из этой книжки с кучей противоречий.

все ереси из голов " шибко вумных" читателей этой Книги... каждый норовит увидеть только ему "видимое" и только им "понимаемое" в Библии...

QUOTE
Бог создал змея и дерево прекрасно зная что из этого получится. А потом на человека свалил.

Вам известно что такое понятие: свобода? Судя по вашим словам- нет.

QUOTE
Да и как она могла не укусить если это бог запрограмировал.

Ну вот и Господа Бога записали в программисты biggrin.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 14:01)
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 09:39)
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58)
Сколько раз уже всем повторяли- Библию почитайте!!!

Так все ереси из этой книжки с кучей противоречий.

все ереси из голов " шибко вумных" читателей этой Книги... каждый норовит увидеть только ему "видимое" и только им "понимаемое" в Библии...


Был ли у Евы шанс не сожрать яблока если бог абсолютно точно знал что Ева его сожрёт. Впрочем христиане(даже те которые считают офигенными философами) не могут понять простого философского построения что свобода воли и предопределённость вместе существовать не могут wink.gif

Насчёт книжки вы правы, согласен. Добавлю что каждый почему-то считает что он этот бред понимает "правильнее" других и большинство из них готовы ненавидеть и убивать несогласных(наплевав на заповеди). И на то немногое ценное что есть в этой книге не обращают внимание.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 13:17)
Впрочем христиане(даже те которые считают офигенными философами) не могут понять простого философского построения что свобода воли и предопределённость вместе существовать не могут wink.gif

а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.

А ваще вопрос по теме прикалывает.... типа: цианистый калий, опасен ли он?wink.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 18-06-2008 - 16:45
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 14:34)
а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.

Всеведение возможно только при условии предопределённости
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 14:19)
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 14:34)
а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.

Всеведение возможно только при условии предопределённости

по человеческой логике- да
Но и само понятие всеведение человеку не понять... Поэтому можем лишь гадать- как оно да что... и толку? :) Или вы не согласны с тем что у вас свободная воля?:)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 16:57)
Но и само понятие всеведение человеку не понять...

Ну вот, как прижали сразу в несознанку уходим wink.gif

Что вам во всеведении непонятно?
Всеведение, это в том числе и знание будущего. Согласны?

PS вот так всегда нести всевозможные абсолютно бездоказательные глупости как некие истины это запросто. А как подумать чуток сразу "нам не понять"
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 16:09)
Что вам во всеведении непонятно?
Всеведение, это в том числе и знание будущего. Согласны?

Бог живет в вечности, поэтому какое еще будующее в вечности? В вечности есть только вечность(или вы еще начнете мне говорить что вам и понятие вечность тоже понятно?:) )

Бог Сам создал время по одному Ему ведомому Промыслу...
А будующее по моему разумению это не одна тропинка а бесчисленное множество путей- и каждый из них Бог ведает, знает и промышляет.
Поэтому я бы на вашем месте не так просто относился бы к фразе "знание будующего". Знает Он! Бог все знает. Но путей и возможностей этого самого будующего бесконечное множество.... во всяком случае достаточно для того что бы мы могли считать свою волю свободной в выборе.

Так вам понятно? Или опять начнется песенка что мол не понятно, объясните попроще?:)
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 17:18)
Бог все знает. Но путей и возможностей этого самого будующего бесконечное множество.... во всяком случае достаточно для того что бы мы могли считать свою волю свободной в выборе.

Так он знает, по какой тропинке пойдет развитие? Если да, то у вас нет никакой свободы выбора, это не более чем иллюзия. Сколько бы вы ни "выбирали", ваш выбор уже заранее задан и принять другое решение вы не можете. А если вы в состоянии поступить иначе, то бог не всеведующий, не знает правильной тропинки.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 17:18)
А будующее по моему разумению это не одна тропинка а бесчисленное множество путей- и каждый из них Бог ведает, знает и промышляет.

Кого, чего промышляет? Выражайтесь яснее.

Бог знает какое будет будущее? попытайтесь ответить именно на этот вопрос.

А варианты разные прикидывать люди и без богов могут
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно.Тогда вам еще одна ересь на тему Христа и Творца.

Кто определил понятие греховности человека?Творец(не так ли?).А после он посылает своего сына искуплять то что он одним своим словом мог и отменить.(разве не наэтом строится вся религия христианства?).Мне его логика с этой точки зрения вообще неясна.


(а теперь на костер меня такого вредного.Вам это не впервой bleh.gif )

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-06-2008 - 20:24
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58)
QUOTE (ValentinaValentine)
Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному

"Не стоит на зеркало пенять коли рожа крива";)

Вот точно.Человек - это божий образ,как бы отражение бога.
QUOTE
QUOTE (ValentinaValentine)
Вложить в человеческую природу тягу к светлому и праведному.
Значит про тягу к тёмному и греховному - это ересь.
QUOTE
Бог живет в вечности,
А сам-то понял,что сказал?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-06-2008 - 03:41
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 19.06.2008 - время: 02:34)
QUOTE (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58)
QUOTE (ValentinaValentine)
Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному

"Не стоит на зеркало пенять коли рожа крива";)

Вот точно.Человек - это божий образ,как бы отражение

правильно, и это отражение некоторые сознательно искажают в себе.



Надоело уже соревноваться в бесполезном словоблудии.
Надоело смотреть как люди пытаются найти какие то бреши в Православии.
Нет этих брешей!

ValentinaValentine
Вы хотите что бы я вам сказал- вы проживете свои 50-60-70-80 лет и умрете и от вас ничего не останется? Вы хотите просто умереть и все? И все ради чего?
Что вы хотите?

QUOTE
А сам-то понял,что сказал?

Понял!
"потому что Владыка времен не имеет начала во времени"(Григорий Богослов)

QUOTE (vegra)
Бог знает какое будет будущее?

знает
А вот вы совершенно не знаете кто такой Бог. От этого и задаете нелепые вопросы.
Кто есть Бог. лекция Осипова А.И.

QUOTE (кроули-3649)
Кто определил понятие греховности человека?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 19.06.2008 - время: 08:57)
Надоело смотреть как люди пытаются найти какие то бреши в Православии.
Нет этих брешей!

Вот это по-нашему, по-православному! wink.gif
Нету и все тут! И не колышит.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 19.06.2008 - время: 08:57)
ValentinaValentine
Вы хотите что бы я вам сказал- вы проживете свои 50-60-70-80 лет и умрете и от вас ничего не останется? Вы хотите просто умереть и все? И все ради чего?
Что вы хотите?

Если бы я хотела умереть,то могла бы совершить суицид.Верующему это запрещено,но и он мог бы найти смерть,напр. погибнуть в бою за веру.Мы все умрём,и даже против воли.Но я хочу прожить жизнь,получив от неё всё чего хочу по максимуму.
QUOTE
QUOTE
А сам-то понял,что сказал?
Что значит в вечности - неопределено,таким образом напускается "туман".Я бы прояснила.Не в вечности,а вечно,в том же времени,что и мы.В будущем жить невозможно,т.к.оно ещё не наступило и не определено,а зависит от событий в прошлом и настоящем.В прошлом жить невозможно,т.к. его невозможно изменить.Оно уже прошло и может быть только таким каким было.Оно было причиной настоящего и будущего.

Хотела поблагодарить за ссылки,но они не открываются.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 01:02)
Верующему это запрещено,но и он мог бы найти смерть,напр. погибнуть в бою за веру.Мы все умрём,и даже против воли.Но я хочу прожить жизнь,получив от неё всё чего хочу по максимуму.

вот что пишет апостол Павел по этому поводу:
" при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас."(филиппийцам 1:20-24)

Ну а насчет того что все мы умрем и чтоб сейчас получить максимум...
В 20 лет мне казалось что жизнь огого какая длинная... сейчас мне 30 и этот промежуток (от 20 до 30 лет) кажется мгновением. А вы представте что такое эта жизнь в сравнении с миллиардом миллиардов лет(ну а как нам понять вечность и бесконечность?wink.gif вот и представляем огромное число и все:)) и даже гораздо больше. И что в сравнении эти мимолетные мгновения(как молния). Я не считаю что я что то здесь теряю... не нужен мне такой "максимум" no_1.gif


QUOTE
Что значит в вечности - неопределено,таким образом напускается "туман"

Человеческий ум неспособен познать бесконечность. Так что теперь делать то? Если я уже понял что душа человека не имеет конца... что делать? Легкомысленно забить на вечность? (Вечность представляется как шар- точка соприкосновения одна но этих точек бесконечное множество и они одинаковые. ) Человек создан(глупо полагать что материя сама порадила разум, волю, сознание- нет у материи такого свойства). Значит Бог(Творец, Первопричина, Абсолют, Истина)... кто такой Бог? Что такое Бог? Для чего Он создал человека? Для чего Он создал время? Вопросы на которые есть ответы!

QUOTE
Хотела поблагодарить за ссылки,но они не открываются.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 20.06.2008 - время: 09:24)
вот что пишет апостол Павел по этому поводу:
" при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас."(филиппийцам 1:20-24)

Ну Павлик и пишет! Это ж он смерть рекламирует.
QUOTE
Ну а насчет того что все мы умрем и чтоб сейчас получить максимум...
В 20 лет мне казалось что жизнь огого какая длинная... сейчас мне 30 и этот промежуток (от 20 до 30 лет) кажется мгновением. А вы представте что такое эта жизнь в сравнении с миллиардом миллиардов лет(ну а как нам понять вечность и бесконечность?wink.gif вот и представляем огромное число и все:)) и даже гораздо больше. И что в сравнении эти мимолетные мгновения(как молния). Я не считаю что я что то здесь теряю... не нужен мне такой "максимум" no_1.gif
20-30 лет жизни бесконечно больше 0,ожидающего после смерти. bleh.gif
QUOTE
Если я уже понял что душа человека не имеет конца...
По закону диалектики всё,что имеет начало,имеет конец.
QUOTE
(Вечность представляется как шар- точка соприкосновения одна но этих точек бесконечное множество и они одинаковые. )
Вечность мне представляется,как бесконечное время.
QUOTE
Человек создан(глупо полагать что материя сама порадила разум, волю, сознание- нет у материи такого свойства). Значит Бог(Творец, Первопричина, Абсолют, Истина)...
Глупо полагать,что ниоткуда вдруг сразу возникает нечто нематериальное и сверхразумное,и при этом ещё может создавать материю и воздействовать на неё.А вот за огромный промежуток времени и маловероятные события могут случиться.Сознание - свойство материального мозга.
QUOTE
кто такой Бог? Что такое Бог? Для чего Он создал человека? Для чего Он создал время? Вопросы на которые есть ответы!

QUOTE
Хотела поблагодарить за ссылки,но они не открываются.
Плодовит профессор,но почитать не удаётся.При попытке открыть его работу ошибка всё стирает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Католическое учение о человеке

С Крещением Господним!

Душа.Что мы называем этим словом?

Священники в армии

Умерщвление плоти



>