Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.02.2009 - время: 07:48)
QUOTE (Углерод @ 13.02.2009 - время: 18:37)
QUOTE
Знания отнимают веру (т.к. не подтверждают её,а напротив, опровергают Библию).Это и привело к тому,что сейчас верующих стало гораздо меньше,особенно среди учёных.
Это ваше личное мнение. Правда?

Это не только моё мнение.
QUOTE
ValentinaValentine, что наука опровергла из библии???
Для начала - устройство мира,происхождение человека,...
QUOTE
Вот интересная ссылка.
http://www.goldentime.ru/hrs_catalog_homo_1.htm

Согласно некоторым находкам история современного человека может насчитывать 15 млн. лет.
Предельный возраст образца, который может быть определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).
QUOTE
Прочтите хотя-бы примечание. Там вполне конкретные примеры.
Там Вам и объяснение дано.
QUOTE
Принадлежность этих останков гоминидам неоднократно ставилась под сомнение (Palmqvist, 1997; Gibert et al., 1998), однако дополнительным свидетельством присутствия людей являются каменные орудия, обнаруженные в тех же слоях
А петербургское метро преимущественно находится в слое кембрийских глин.

ValentinaValentine, ничего не буду больше говорить, но какой вывод можно сделать из данной статьи. Только про метро ненадо )))). Бесполезный спор надоел, не читая примечаний, а просто анализируя официальные находки. Что получаеться.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самый сложный вопрос связан с происхождением человека. Современная наука продолжает развивать теорию, предложенную в конце 19 века Чарльзом Дарвином и названную «Теорией эволюции». Согласно теории Дарвина все существа развивались в процессе естественного отбора, т.е. условия внешнего мира создавали соответствующие жесткие рамки, выжившие в которых существа переходили на новую ступень развития. Конечной фазой развития на данном этапе является человек разумный (homo sapiens).

«Человек – общественное существо, представляющее собой высшую ступень развития живых организмов на Земле. Человек способен производить орудия труда, и использовать их при взаимодействии с окружающим миром. Человек – обладает сложноорганизованным мозгом, сознанием и членораздельной речью.

Сущность человека заключается в том, что практическая и теоретическая его деятельность по своему содержанию, по форме, по способу возникновения и развития, носит общественный характер».

С момента обнародования «Теории эволюции» и в настоящее время ученые пытаются найти как более достоверные ее доказательства, так и опровержения.

Русский биолог Александр Опарин предпринял колоссальные усилия для того, чтобы выяснить, как же образовалась первая живая клетка, которую теория эволюции считала предком всех живых существ. Опарин вынужден был признать: «К сожалению, происхождение клетки образует самую темную точку, затягивающую в себя всю теорию эволюции». Ученые, последовавшие за А. Опариным, продолжали ставить опыты с целью дать эволюционное объяснение возникновению жизни. Самый известный из этих опытов был проведен американским химиком Стэнли Миллером в 1953 году. Миллер использовал газ, который, по его предположениям, находился в атмосфере в период зарождения жизни. В результате опытов ученому удалось получить несколько простых органических молекул, но, как выяснилось в последующие годы, сенсационное для того времени «открытие» не отражало действительности. Оказывается, газы, использовавшиеся при проведении опыта, отличались по составу от газов древней атмосферы. Позже сам Миллер признал этот опыт неудачным. В февральском номере за 1998 год научного журнала «Земля» можно было прочитать следующее: «Сегодня, оставляя позади XX век и входя в век XXI, мы до сих пор упираемся в преследующую нас проблему: как же началась жизнь на Земле».

Вторым, не менее серьезным подводным камнем на пути продвижения теории эволюции, является сложное строение клетки, объяснить которое чередой случайностей в формировании внутриклеточных связей просто невозможно. Некоторые организмы состоят всего лишь из одной клетки, но даже они имеют очень сложную структуру и обладают различными функциями, необходимыми для жизни. Во времена Дарвина о структуре клетки было известно очень мало. Примитивные микроскопы того времени давали лишь самое элементарное представление о клетке. Разработанные в середине XX века электронные микроскопы показали ее сложную и упорядоченную структуру. Клетка имеет механизмы, вырабатывающие энергию, подобно электростанциям; продуцирует иммунные гормоны – системы по сбору и внедрению комплексов защиты организма и жизни. Это целые очистительные лаборатории. Подобная сложная система никак не могла возникнуть случайно. Даже сейчас в современных лабораториях, где применяются высочайшие компьютерные и биотехнологии, получить живые существа путем смешивания неживых материй невозможно. Абсурдность этой идеи стала очевидной, и работы были прекращены.

Известный американский математик и астроном, профессор Рей Хоук так объясняет нереальность этого процесса: «Образование жизни из неживой природы случайным образом, по принципу «само по себе», также невозможно, как и создание Боинга-747 ураганом по чистой случайности из кучи хлама». Современная биохимия доказала, что не только клетка, но и ее часть – молекула ДНК – имеет сложнейшее строение.

Безусловно, к научному подходу происхождения и развития вселенной, возникновения различных форм жизни на Земле, а также научному представлению возникновения разумных существ, существует множеств контраргументов.

В мифах, легендах, преданиях принадлежащих разным религиозным течениям говорится, что человек выделился из различных человекоподобных существ, постепенно превращаясь в человека по воле высших существ – богов, демиургов, героев. Причём любопытно, что создаётся человек из подручных материалов, которые окружают создателей мифов – костей или скелетов животных, кокосовых орехов, дерева. Чаще всего человек создаётся из наиболее доступного материала – земли, глины; подобные взгляды бытовали у шумеров, египтян, греков, семитов. Не случайно латинское название земли, почвы – «гумус» – у индоевропейских народов отражено в названии человека – «гомо» или «хомо». Еще одна характерная особенность антропогенических мифов – сначала создаётся мужчина, потом – женщина (так нередко думают дети), иными словами, человек создаётся в два этапа и из разных материалов, в зависимости от пола. Сходство обезьяны и человека породило, например, у тибетцев миф о том, что предками людей являлись обезьяны; бушмены же считали наоборот, – что обезьяны были когда-то людьми, но всемогущий Цанг в наказание за убийство сына превратил их в обезьян.

Исследуя различные точки зрения, можно заметить, что во многом они перекликаются. Так, например, у народов, живущих на разных концах земного шара, могут быть очень похожие представления об окружающем мире. О чем это говорит? О том, что религии правы в своих представления, или о том, что все религиозные течения имеют одну общую основу? На эти и на многие другие вопросы ответы пока не найдены, так что нам остается пока только исследовать имеющийся материал и делать свои выводы.

Интересно рассмотреть тот факт, что некоторые из доказанных наукой законов противоречат научному обоснованию происхождения вселенной.

1) Мир плавно эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения, как уже говорилось выше, принятая современной наукой.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял и возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Эту концепцию называют библейской, или креационизмом, однако эта концепция соответствует мировоззрениям очень многих религиозных направлениях.

Если рассмотреть каждую из этих теорий с точки зрения 1-ого и 2-ого Закона термодинамики, и попытаться определить, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит, то мы получим очень интересные результаты.

Первая из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон говорит о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной очень сомнительна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

Вторая концепция также противоречит 2-му Закону. Если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

Третья концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас четвертая концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

А вот пятая концепция полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Исходя из этого вполне можно сделать парадоксальный вывод, что сотворение материального мира доказано наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Науке тоже можно не верить. Например, изобретатели различных «вечных двигателей», по сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также те, кто поддерживает теорию эволюции, по сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, отрицающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются придумать будто бы существует в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Углерод @ 14.02.2009 - время: 14:51)
Самый сложный вопрос связан с происхождением человека. Современная наука продолжает развивать теорию, предложенную в конце 19 века Чарльзом Дарвином и названную «Теорией эволюции». Согласно теории Дарвина все существа развивались в процессе естественного отбора, т.е. условия внешнего мира создавали соответствующие жесткие рамки, выжившие в которых существа переходили на новую ступень развития. Конечной фазой развития на данном этапе является человек разумный (homo sapiens).
А Вас дарвинизм не убеждает только в связи с 2 началом термодинамики,или в связи с библейским сказками?А может просто Вы - священник?Т.е. всё понимаете,но преднамеренно пытаетесь пудрить мозги нарду?
QUOTE
Русский биолог Александр Опарин предпринял колоссальные усилия для того, чтобы выяснить, как же образовалась первая живая клетка, которую теория эволюции считала предком всех живых существ. Опарин вынужден был признать: «К сожалению, происхождение клетки образует самую темную точку, затягивающую в себя всю теорию эволюции».
Да проблема не простая.
QUOTE
Миллер использовал газ, который, по его предположениям, находился в атмосфере в период зарождения жизни. В результате опытов ученому удалось получить несколько простых органических молекул, но, как выяснилось в последующие годы, сенсационное для того времени «открытие» не отражало действительности. Оказывается, газы, использовавшиеся при проведении опыта, отличались по составу от газов древней атмосферы.
Однако сама возможность образования органики из неорганики была доказана.А кому точно известен состав атмосферы именно в момент зарождения жизни,если состав атмосферы многократно и сильно менялся и момент зарождения жизни тоже точно не зафиксирован.Вероятно это вообще был не момент,а длительный период,а моментом было появление именно первого самовоспроизводящегося организма,до которого возможно были невоспроизводящиеся,неорганизмы,но органика...
QUOTE
Вторым, не менее серьезным подводным камнем на пути продвижения теории эволюции, является сложное строение клетки, объяснить которое чередой случайностей в формировании внутриклеточных связей просто невозможно. Некоторые организмы состоят всего лишь из одной клетки, но даже они имеют очень сложную структуру и обладают различными функциями, необходимыми для жизни. Во времена Дарвина о структуре клетки было известно очень мало. Примитивные микроскопы того времени давали лишь самое элементарное представление о клетке. Разработанные в середине XX века электронные микроскопы показали ее сложную и упорядоченную структуру.Подобная сложная система никак не могла возникнуть случайно
Одноклеточные организмы тоже эволюционировали.Даже сейчас существуют не только такие сложные организмы,как инфузории,но и примитивные безъядерные одноклеточные бактерии,и вирусы,не имеющие ничего,кроме ДНК...
QUOTE
Интересно рассмотреть тот факт, что некоторые из доказанных наукой законов противоречат научному обоснованию происхождения вселенной.
Стоит отметить,что 2-й закон термодинамики имеет статистический характер и предполагает существование соответствующих флуктуаций.Кроме того он не работает в открытой системе,иначе холодильники не работали бы.Эволюция не противоречит 2-му закону термодинамики,т.к.это процесс не тармодинамический и естественный отбор не случаен,а закономерен.
3,4 и 5 концепции противоречат 1 закону термодинамики каким бы способом материя ни возникала или создавалась из ничего.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-02-2009 - 05:21
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А Вас дарвинизм не убеждает только в связи с 2 началом термодинамики,или в связи с библейским сказками?А может просто Вы - священник?Т.е. всё понимаете,но преднамеренно пытаетесь пудрить мозги нарду?

Не убеждает. Я уже писал выше и Вы даже отвечали ValentinaValentine, про РНК и не только. Или Уже забыли?


QUOTE
Да проблема не простая.

Да не простая.

QUOTE
Однако сама возможность образования органики из неорганики была доказана.

Где и кем??? Я в интернете не нашёл доказательств, только предположения.

QUOTE
.Вероятно это вообще был не момент,а длительный период,а моментом было появление именно первого самовоспроизводящегося организма,до которого возможно были невоспроизводящиеся,неорганизмы,но органика...

Вероятно. Но даже человек не в силах повторить, уже сознательно процесс зарождения жизни, специально подбирая для этого необходимые аминокислоты, странно но получается только мертвая материя.

Вот уж странно?

QUOTE
Одноклеточные организмы тоже эволюционировали.Даже сейчас существуют не только такие сложные организмы,как инфузории,но и примитивные безъядерные одноклеточные бактерии,и вирусы,не имеющие ничего,кроме ДНК...


Да, а вирус гриппа косит какой век наши жизни и здоровье, мутируя только в своей популяции. Причем поколений их, вирусов энтих, столько сменилось, что по нам должны уже обезьяны лазить.

QUOTE
Стоит отметить,что 2-й закон термодинамики имеет статистический характер и предполагает существование соответствующих флуктуаций.


Надо-же оказывается что я не понял 2-й закон термодинамики.......???!

QUOTE
Кроме того он не работает в открытой системе,иначе холодильники не работали бы.Эволюция не противоречит 2-му закону термодинамики,т.к.это процесс не тармодинамический и естественный отбор не случаен,а закономерен.  3,4 и 5 концепции противоречат 1 закону термодинамики каким бы способом материя ни возникала или создавалась из ничего


А холодильник надо закрывать что-бы он небыл открытой системой, иначе он работать не будет. Или в квартире холодно будет. java script: emoticon(':lol')
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А Вас дарвинизм не убеждает только в связи с 2 началом термодинамики,или в связи с библейским сказками?А может просто Вы - священник?Т.е. всё понимаете,но преднамеренно пытаетесь пудрить мозги нарду?

Не убеждает. Я уже писал выше и Вы даже отвечали ValentinaValentine, про РНК и не только. Или Уже забыли?


QUOTE
Да проблема не простая.

Да не простая.

QUOTE
Однако сама возможность образования органики из неорганики была доказана.

Где и кем??? Я в интернете не нашёл доказательств, только предположения.

QUOTE
.Вероятно это вообще был не момент,а длительный период,а моментом было появление именно первого самовоспроизводящегося организма,до которого возможно были невоспроизводящиеся,неорганизмы,но органика...

Вероятно. Но даже человек не в силах повторить, уже сознательно процесс зарождения жизни, специально подбирая для этого необходимые аминокислоты, странно но получается только мертвая материя.

Вот уж странно?

QUOTE
Одноклеточные организмы тоже эволюционировали.Даже сейчас существуют не только такие сложные организмы,как инфузории,но и примитивные безъядерные одноклеточные бактерии,и вирусы,не имеющие ничего,кроме ДНК...


Да, а вирус гриппа косит какой век наши жизни и здоровье, мутируя только в своей популяции. Причем поколений их, вирусов энтих, столько сменилось, что по нам должны уже обезьяны лазить.

QUOTE
Стоит отметить,что 2-й закон термодинамики имеет статистический характер и предполагает существование соответствующих флуктуаций.


Надо-же оказывается что я не понял 2-й закон термодинамики.......???!

QUOTE
Кроме того он не работает в открытой системе,иначе холодильники не работали бы.Эволюция не противоречит 2-му закону термодинамики,т.к.это процесс не тармодинамический и естественный отбор не случаен,а закономерен.  3,4 и 5 концепции противоречат 1 закону термодинамики каким бы способом материя ни возникала или создавалась из ничего


А холодильник надо закрывать что-бы он небыл открытой системой, иначе он работать не будет. Или в квартире холодно будет. lol.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Углерод @ 16.02.2009 - время: 21:28)
Да не простая.
И креационизм её ни чуть не прясняет. angel_hypocrite.gif not_i.gif
QUOTE
QUOTE
Однако сама возможность образования органики из неорганики была доказана.
Где и кем??? Я в интернете не нашёл доказательств, только предположения.
QUOTE
Самый известный из этих опытов был проведен американским химиком Стэнли Миллером в 1953 году. Миллер использовал газ, который, по его предположениям, находился в атмосфере в период зарождения жизни. В результате опытов ученому удалось получить несколько простых органических молекул,
Это уже не предположение,а опыт с положительным результатом.С условиями приближёнными к естественным.Можно ещё вспомнить самое возникновение органической химии и получение мочевины Вёлером
QUOTE
В 1824, желая приготовить цианово-кислый аммоний NH4CNO, Вёлер получил бесцветное кристаллическое вещество, которое не давало ни одной из реакций на аммоний и циановую кислоту. В 1828 установил, что оно по составу и свойствам тождественно с мочевиной. Таким образом, Вёлер впервые синтезировал из неорганического веществ органическое соединение и тем самым нанёс удар распространённому виталистическому учению о так называемой жизненной силе.
QUOTE
человек не в силах повторить,  уже сознательно процесс зарождения жизни, специально подбирая для этого необходимые аминокислоты, странно но получается только мертвая материя.
Пока.Живой организм - это не 1 молекула.Полипептиды человек получает,углеводы,жиры.Изменяет (модифицирует) ДНК (генная инженерия).Успехи налицо,и большие.Ходят слухи (я этого не утверждаю),что ВИЧ создан учёными.А вирус это уже самовоспроизводящийся в подходящих условиях организм.
QUOTE
вирус гриппа косит какой век наши жизни и здоровье, мутируя только в своей популяции. Причем поколений их, вирусов энтих, столько сменилось, что по нам должны уже обезьяны лазить.
С чего Вы взяли,что он должен эволюционировать в сторону антропогенеза?Появление человека было случайным.Просто в то время там,где появились люди,они оказались лучше приспособленными к существованию,чем наши предки.Эволюция идёт в любом направлении,улучшающем приспособляемость.И вирусы гриппа посредством мутаций хорошо приспосабливаются.
QUOTE
Надо-же оказывается что я не понял 2-й закон термодинамики.......???!
QUOTE
Кроме того он не работает в открытой системе,иначе холодильники не работали бы.
А холодильник надо закрывать что-бы он небыл открытой системой, иначе он работать не будет. Или в квартире холодно будет. lol.gif
А вот в квартире и от закрытого и от открытого холодильника будет только теплее.Но открытый сильнее греет.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-02-2009 - 04:15
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine 17.02.2009 - время: 02:52
QUOTE
С чего Вы взяли,что он должен эволюционировать в сторону антропогенеза?Появление человека было случайным.
Интересно, вот какова вероятность случайного появления человека?
QUOTE
А вот в квартире и от закрытого и от открытого холодильника будет только теплее.Но открытый сильнее греет.
Рацуху можно?Вверните лампочку для освещения теплового насоса(холодильника),ватт так на 200,откройте дверцу.Еще лучше греть будет!))
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.02.2009 - время: 02:52)
QUOTE (Углерод @ 16.02.2009 - время: 21:28)
Да не простая.
И креационизм её ни чуть не прясняет. angel_hypocrite.gif not_i.gif
QUOTE
QUOTE
Однако сама возможность образования органики из неорганики была доказана.
Где и кем??? Я в интернете не нашёл доказательств, только предположения.
QUOTE
Самый известный из этих опытов был проведен американским химиком Стэнли Миллером в 1953 году. Миллер использовал газ, который, по его предположениям, находился в атмосфере в период зарождения жизни. В результате опытов ученому удалось получить несколько простых органических молекул,
Это уже не предположение,а опыт с положительным результатом.С условиями приближёнными к естественным.Можно ещё вспомнить самое возникновение органической химии и получение мочевины Вёлером
QUOTE
В 1824, желая приготовить цианово-кислый аммоний NH4CNO, Вёлер получил бесцветное кристаллическое вещество, которое не давало ни одной из реакций на аммоний и циановую кислоту. В 1828 установил, что оно по составу и свойствам тождественно с мочевиной. Таким образом, Вёлер впервые синтезировал из неорганического веществ органическое соединение и тем самым нанёс удар распространённому виталистическому учению о так называемой жизненной силе.
QUOTE
человек не в силах повторить,  уже сознательно процесс зарождения жизни, специально подбирая для этого необходимые аминокислоты, странно но получается только мертвая материя.
Пока.Живой организм - это не 1 молекула.Полипептиды человек получает,углеводы,жиры.Изменяет (модифицирует) ДНК (генная инженерия).Успехи налицо,и большие.Ходят слухи (я этого не утверждаю),что ВИЧ создан учёными.А вирус это уже самовоспроизводящийся в подходящих условиях организм.
QUOTE
вирус гриппа косит какой век наши жизни и здоровье, мутируя только в своей популяции. Причем поколений их, вирусов энтих, столько сменилось, что по нам должны уже обезьяны лазить.
С чего Вы взяли,что он должен эволюционировать в сторону антропогенеза?Появление человека было случайным.Просто в то время там,где появились люди,они оказались лучше приспособленными к существованию,чем наши предки.Эволюция идёт в любом направлении,улучшающем приспособляемость.И вирусы гриппа посредством мутаций хорошо приспосабливаются.
QUOTE
Надо-же оказывается что я не понял 2-й закон термодинамики.......???!
QUOTE
Кроме того он не работает в открытой системе,иначе холодильники не работали бы.
А холодильник надо закрывать что-бы он небыл открытой системой, иначе он работать не будет. Или в квартире холодно будет. lol.gif
А вот в квартире и от закрытого и от открытого холодильника будет только теплее.Но открытый сильнее греет.

rolleyes.gif Не обежайтесь ValentinaValentine про холодильник я пошутил.

QUOTE
Живой организм - это не 1 молекула.Полипептиды человек получает,углеводы,жиры.Изменяет (модифицирует) ДНК (генная инженерия).Успехи налицо,и большие.Ходят слухи (я этого не утверждаю),что ВИЧ создан учёными.А вирус это уже самовоспроизводящийся в подходящих условиях организм.


Человек манипулирует существующими материалами вы эт о сдесь сами подтвердили словами "изменяет (модифицирует)" т.е не строит, а перестраивает ДНК и РНК, вмешиваясь в уже существующие процессы, которые затем протекают дальше. Но даже этот пример подтверждает сознательное вмешивание в процесс.
QUOTE
Вёлер впервые синтезировал из неорганического веществ органическое соединение и тем самым нанёс удар распространённому виталистическому учению о так называемой жизненной силе.

Повторю ещё раз получена мертвая материя.

QUOTE
Появление человека было случайным.


Вы уже забыли про свою любимую теорию эволлюции Дарвина?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (heep25 @ 14.02.2009 - время: 10:23)
Значит Вы действительно думайте что произошли от обезьяны приблизительно такой ?

Загрузить свои фото
Если бы Бога не было.

Мы так не думаем, мы думаем, что имели с этим парнем общих предков 9 млн. лет назад, согласно накопившейся разнице в наших ДНК.
В Ваших священных книгах говорится что-нибудь о скорости таковых изменений, или там перечисленно коакой мужик какого мужика родил... А уже на основе этого Божественного откровения "мудрые головы" вычислили - когда всё это началось и когда закончится.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.02.2009 - время: 13:01)
Интересно, вот какова вероятность случайного появления человека?

Приведу Вам только один исторический факт. В начале блокады Ленинграда первый немецкий снаряд убил единственного в городе слона. Какова вероятность этого события? Она практически равна нулю. Но событие произошло.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo 17.02.2009 - время: 22:54
QUOTE
Приведу Вам только один исторический факт. В начале блокады Ленинграда первый немецкий снаряд убил единственного в городе слона. Какова вероятность этого события? Она практически равна нулю. Но событие произошло.
...))Да,я знаю эту историю с одним ученым ,который рассчитав вероятность попадания в него снаряда(бомбы),пришел к выводу,что она исчезающе мала и решил в бомбоубежище не прятаться.А после узнав о гибели единственного слона,мнение свое переменил.Но я бы отнес этот случай к целенаправленному воздействию,а отнють не к случайному.Т.е.немцы конкретно вели огонь по городу с целью его разрушить.И то вероятность попадания в конкретного человека ничтожна. У молекул же не было задачи создать клетку,при условии "случайности возникновения жизни".А у клеток не было задачи построения таких невероятно сложных биомеханизмов,как муравей.Случай же с человеком несоизмеримо сложней.Сдесь целый набор"случайностей",которые кроме как "проявление закономерности" я назвать не могу.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.02.2009 - время: 13:01)
ValentinaValentine 17.02.2009 - время: 02:52
QUOTE
QUOTE (Углерод  @ 17.02.2009 - время: 20:39 )
Вы уже забыли про свою любимую теорию эволлюции Дарвина?!
С чего Вы взяли,что он должен эволюционировать в сторону антропогенеза?Появление человека было случайным.Эволюция идёт в любом направлении,улучшающем приспособляемость.
Интересно, вот какова вероятность случайного появления человека?

Не велика,но ведь кое-кто должен был хорошо приспособиться к среде обитания,и люди были в том числе, почти наравне с вирусами гриппа,мухоморами,макаками, 0087.gif тараканами ,попугаями,...и миллионами других видов животных и растений."Почти" употребляю лишь потому,что человек не просто процветает,как перечисленные виды,но доминирует,как когда-то динозавры.
QUOTE
Не обежайтесь ValentinaValentine про холодильник я пошутил.
Я так и подумала,но пишу не только для Вас.
QUOTE
Повторю ещё раз получена мертвая материя.
Мёртвая,но органическая,пригодная для изготовления более сложных веществ.До 19 века утверждалось,что для этого нужна "жизненная сила"
QUOTE
Человек манипулирует существующими материалами вы эт о сдесь сами подтвердили словами "изменяет (модифицирует)" т.е не строит, а перестраивает ДНК и РНК, вмешиваясь в уже существующие процессы, которые затем протекают дальше.
Когда Вы строите дом,то каждый кирпич,гвоздь сами изготавливаете?Нет,хотя и могли бы,если бы...Кроме заводских материалов и природные:камень,песок,брёвна используете,и пиломатериалы, а можете ещё и профессиональных строителей нанять.Т.е.оптимизируете процесс,так и "генные инженеры".
QUOTE
Но даже этот пример подтверждает сознательное вмешивание в процесс.
Жаль господь Моисею методики сотворения жизни не продиктовал.Учёным до всего самим доходить приходится.Долго это.Но инсулин уже получают с помощью биотехнологий.Башню до неба бог angel_hypocrite.gif не дал людям построить,так они теперь без него новые живые организмы создают.А на небо на самолётах и ракетах слетали и тверди там не нашли ohmy.gif
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine - 18.02.2009 - время: 06:22
QUOTE
но ведь кое-кто должен был хорошо приспособиться к среде обитания,и люди были в том числе, почти наравне с вирусами гриппа,мухоморами,макаками,  тараканами ,попугаями,...и миллионами других видов животных и растений.
Так вся петрушка-то в том,что человек слабо приспособлен к любой среде обитания.Он не умеет быстро бегать,плавать.Летает только ночью и не высоко.Не имеет больших зубов,челюстей,когтей.Да еще и хвост отвалился!Единственное преимущество-это большой(относительно массы тела)мозг,который развился в цвайн секунд.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мёртвая,но органическая,пригодная для изготовления более сложных веществ.До 19 века утверждалось,что для этого нужна "жизненная сила"QUOTE

Вы не совсем правы ValentinaValentine, теория самозарождения жизни занимала центральное место ещё в античной греческой философии. Согласно этой теории жизнь зарождается самопроизвольно из неживой материи. Вера в это сохранялась до XIX столетия, пока опыты Луи Пастера не разрушили ее окончательно. Однако после выхода книги Происхождение видов и возникновения дарвинизма появилась необходимость в естественнонаучном объяснении происхождения жизни. Из статьи "МИФ О ХИМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ" Лоренс Кроф

QUOTE
Интересно, вот какова вероятность случайного появления человека?

Не велика,но ведь кое-кто должен был хорошо приспособиться к среде обитания,и люди были в том числе, почти наравне с вирусами гриппа,мухоморами,макаками,  тараканами ,попугаями,...и миллионами других видов животных и растений."Почти" употребляю лишь потому,что человек не просто процветает,как перечисленные виды,но доминирует,как когда-то динозавры.

Человек "сознательный" задыхается в собственных выбросах, губит вокруг себя живую природу.... И всё происходит только из-за отсутствия духовности и совести. Человеки приспосабливаются уничтожая всё на своём пути. Остановка так называемого прогресса основанного на ЛЕНИ произойдет только благодаря катастрофе или при обращении к Богу.
QUOTE
Когда Вы строите дом,то каждый кирпич,гвоздь сами изготавливаете?Нет,хотя и могли бы,если бы...Кроме заводских материалов и природные:камень,песок,брёвна используете,и пиломатериалы, а можете ещё и профессиональных строителей нанять.Т.е.оптимизируете процесс,так и "генные инженеры".

Генные инженеры и строители вкладывают свой разум. Вы же говорите о случайном построении дома в течении урагана. Причём дом собравшись на высоте мягко приземлился неразбившись и продолжавшийся ураган не разбил его.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Жаль господь Моисею методики сотворения жизни не продиктовал.Учёным до всего самим доходить приходится.Долго это.Но инсулин уже получают с помощью биотехнологий.Башню до неба бог  не дал людям построить,так они теперь без него новые живые организмы создают.А на небо на самолётах и ракетах слетали и тверди там не нашли


Методы производства инсулина
a) Про-инсулин получают путем инфицирования бактерии кишечной палочки или клеток дрожжей "вирусом", который изменяет их генетическую структуру таким образом, что эти клетки начинают производить про-инсулин
б) Инсулин может быть произведен инфицированием кишечной палочки или дрожжевых клеток таким образом, что они сразу начнут производить инсулин,

Помимо известных "проблем лечения инсулином человека", которые аналоги инсулина могут разделять с инсулинами человека, у всех аналогов (Humalog, Novolog, and Lantus) наблюдали и уникальный побочный эффект - развитие рака на фоне его применения у экспериментальных животных.

Ещё раз повторяю с инсулином человек модифицирует уже существующее.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 20:23)
Согласно этой теории жизнь зарождается самопроизвольно из неживой материи. Вера в это сохранялась до XIX столетия,

Веру оставьте религиозникам. В науке есть теории факты эксперименты. Теория была подтверждена соответствующими экспериментами. Однако сами эксперименты не были корректны.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 18.02.2009 - время: 22:12)
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 20:23)
Согласно этой теории жизнь зарождается самопроизвольно из неживой материи. Вера в это сохранялась до XIX столетия,

Веру оставьте религиозникам. В науке есть теории факты эксперименты. Теория была подтверждена соответствующими экспериментами. Однако сами эксперименты не были корректны.

За время всей нашей болтовни не услышал от Вас ни одного доказательства,
да ещё бессмысленное выражение:
QUOTE
Теория была подтверждена соответствующими экспериментами. Однако сами эксперименты не были корректны.

На сегодняшний день нет ниодного эксперимента подтверждающего переход неживой материи в живую есть только предположения с большими сомнениями. Т.е. такая же вера но неизвестно во что. Хотя нет Вы верите что Бога нет. Тоже вера впрочем.
Где Ваши теории факты эксперименты...... НЕТ ИХ, ВОТ ФАКТ СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 18.02.2009 - время: 15:08)
ValentinaValentine - 18.02.2009 - время: 06:22
QUOTE
но ведь кое-кто должен был хорошо приспособиться к среде обитания,и люди были в том числе, почти наравне с вирусами гриппа,мухоморами,макаками,  тараканами ,попугаями,...и миллионами других видов животных и растений.
Так вся петрушка-то в том,что человек слабо приспособлен к любой среде обитания.Единственное преимущество-это большой(относительно массы тела)мозг,который развился в цвайн секунд.

Человек очень хорошо научился приспосабливать к себе окружающую среду:строить жилище,шить одежду,готовить пищу,делать оружие,и др. орудия труда.Всё это благодаря главному приспособлению высокоразвитому мозгу.
QUOTE
Он не умеет быстро бегать,плавать.Летает только ночью и не высоко.Не имеет больших зубов,челюстей,когтей.Да еще и хвост отвалился!
Человек бегает быстрее свиньи,плавает быстрее кошки,по деревьям лазит лучше волка.А с рогатиной и медведя может одолеть.Даже первобытные охотники на мамонтов охотились и от саблезубых тигров отбивались.А вы говорите - слабо приспособлен.
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 20:36 )
Ещё раз повторяю с инсулином человек модифицирует уже существующее.
Да модифицирует,т.е. создаёт организм которого раньше не существовало используя для этого те организмы,которые уже существовали.
QUOTE
путем инфицирования бактерии кишечной палочки или клеток дрожжей "вирусом", который изменяет их генетическую структуру
В ДНК бактерии встраивают ген программирующий синтез инсулина.Раньше таких бактерий не было.
QUOTE
Вы же говорите о случайном построении дома в течении урагана. Причём дом собравшись на высоте мягко приземлился неразбившись и продолжавшийся ураган не разбил его.
Едва ли первые организмы были так сложны,как современный дом.Ураган мог вывернуть не одно дерево,а потом под выворотком медведь берлогу устроил.Вот и жилище.А потом при землетрясении несколько камней подкатились и удачно зацепились за 1 из многочисленных выворотков.А при следующем урагане сверху 2-3 дерева упало вот уже и жилище с каменными стенами и крышей!...
QUOTE
Человек "сознательный" задыхается в собственных выбросах, губит вокруг себя живую природу.... И всё происходит только из-за отсутствия духовности и совести. Человеки приспосабливаются уничтожая всё на своём пути. Остановка так называемого прогресса основанного на ЛЕНИ произойдет только благодаря катастрофе или при обращении к Богу.
Вот козы,которых привезли на небольшой остров выели всю траву и сдохли.А люди,засравши города,сделали канализацию с очистными сооружениями и очистили города от говна.Нужда заставила.Священники или бог руководили этими работами?Нет.Но вот прогресс остановить религия старается,не спорю.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 22:43)
На сегодняшний день нет ниодного эксперимента подтверждающего переход неживой материи в живую есть только предположения с большими сомнениями. Т.е. такая же вера но неизвестно во что. Хотя нет Вы верите что Бога нет. Тоже вера впрочем.
Где Ваши теории факты эксперименты...... НЕТ ИХ, ВОТ ФАКТ СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Вам нужен бог. Лично Вам и еще многим таким как ВЫ. И остановитесь на этом! Исповедуйте. Но нет! Вам еще зачем то нужны доказательства его существования. Их нет. И никогда не будет. И Вы не придумали ничего лучше, чем считать недостаточные пока знания человечества и лично Ваши за доказательство существования бога. Ситуация нормально маразматическая.

Если бы Вы попытались человеку 18 века доказать, что все люди смогут разговаривать друг с другом на растоянии в тысячи километров, а покрывать эти расстояния за часы, он бы посчитал Вас сумасшедшим. Но те люди не жили в эпоху НТР. А Вы живете, но остались на их уровне сознания. Ваше право, хотя и прискорбно. Но простую истину освоить Вы должны:
Недостаточные знания науки не могут считаться доказательством существованием бога уже потому, что они (знания) постоянно увеличиваются. А постулат существования бога статичен.

Когда искусственно получат живую клетку (а ее обязательно получат), Вы найдете другой изьян в знаниях и останетесь при своей вере. Вас же никто не осуждает за это!
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine @19.02.2009 - время: 03:02#
QUOTE
Человек очень хорошо научился приспосабливать к себе окружающую среду:строить жилище,шить одежду,готовить пищу,делать оружие,и др. орудия труда.Всё это благодаря главному приспособлению высокоразвитому мозгу.
Совершенно верно!Но сначала у предка человека почему-то развился мозг.Казалось бы проще конечности подлиннее отрастить,чтоб другим обезьянам бананов не досталось,ан нет,стал мозги отращивать.И ни кто ,окромя человека,по этому сомнительному пути не пошел.
QUOTE
Человек бегает быстрее свиньи,плавает быстрее кошки,по деревьям лазит лучше волка.А с рогатиной и медведя может одолеть.Даже первобытные охотники на мамонтов охотились и от саблезубых тигров отбивались.А вы говорите - слабо приспособлен.
Я имел ввиду основных конкурентов предка человека по эколог.нише.А ведмедей,тигров, мамонтов он стал одолевать уже после развития мозга,хитростью.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 22:43)
QUOTE (vegra @ 18.02.2009 - время: 22:12)
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 20:23)
Согласно этой теории жизнь зарождается самопроизвольно из неживой материи. Вера в это сохранялась до XIX столетия,

Веру оставьте религиозникам. В науке есть теории факты эксперименты. Теория была подтверждена соответствующими экспериментами. Однако сами эксперименты не были корректны.

За время всей нашей болтовни не услышал от Вас ни одного доказательства,
да ещё бессмысленное выражение:
QUOTE
Теория была подтверждена соответствующими экспериментами. Однако сами эксперименты не были корректны.

На сегодняшний день нет ниодного эксперимента подтверждающего переход неживой материи в живую есть только предположения с большими сомнениями. Т.е. такая же вера но неизвестно во что. Хотя нет Вы верите что Бога нет. Тоже вера впрочем.
Где Ваши теории факты эксперименты...... НЕТ ИХ, ВОТ ФАКТ СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Вы невнимательны и не понимаете что такое научный эксперимент и научная картина мира. Попробуйте внимательно перечитать мой пост
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.02.2009 - время: 08:30)
QUOTE (Углерод @ 18.02.2009 - время: 22:43)
На сегодняшний день нет ниодного эксперимента подтверждающего переход неживой материи в живую есть только предположения с большими сомнениями. Т.е. такая же вера но неизвестно во что. Хотя нет Вы верите что Бога нет. Тоже вера впрочем.
Где Ваши теории факты эксперименты......  НЕТ ИХ, ВОТ ФАКТ СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Вам нужен бог. Лично Вам и еще многим таким как ВЫ. И остановитесь на этом! Исповедуйте. Но нет! Вам еще зачем то нужны доказательства его существования. Их нет. И никогда не будет. И Вы не придумали ничего лучше, чем считать недостаточные пока знания человечества и лично Ваши за доказательство существования бога. Ситуация нормально маразматическая.

Если бы Вы попытались человеку 18 века доказать, что все люди смогут разговаривать друг с другом на растоянии в тысячи километров, а покрывать эти расстояния за часы, он бы посчитал Вас сумасшедшим. Но те люди не жили в эпоху НТР. А Вы живете, но остались на их уровне сознания. Ваше право, хотя и прискорбно. Но простую истину освоить Вы должны:
Недостаточные знания науки не могут считаться доказательством существованием бога уже потому, что они (знания) постоянно увеличиваются. А постулат существования бога статичен.

Когда искусственно получат живую клетку (а ее обязательно получат), Вы найдете другой изьян в знаниях и останетесь при своей вере. Вас же никто не осуждает за это!

Мне доказательств о существовании Бога уже не нужно,я вижу упорядоченность и красоту мироустройства ( то что Вы упорно не желаете замечать) . И это Вы всеми силами стараетесь доказать что его нет.
Уважаемый mjo если я Вам скажу что можно разговаривать на расстоянии многих километров без всякого телефона, чувствовать будущее и многие другие вещи Вы поверите?
QUOTE
А постулат существования бога статичен.

Постулат статичен. Но постижение Мира, мироустройства, постижение Бога бесконечно. Заглядывая в себя можно изучать звёзды, Вы знаете об этом.
QUOTE
Когда искусственно получат живую клетку (а ее обязательно получат), Вы найдете другой изьян в знаниях и останетесь при своей вере. Вас же никто не осуждает за это!

Я Вам больше скажу. Человек начал синтезировать вирусы, и уже начал строить ДНК. Но сложность построения говорит о целенаправленной СОЗНАТЕЛЬНОЙ работе проводимой людьми. Красота молекулы ДНК, строение солнечной системы похожей на строение атома, Вам ничего не говорят? Фотографии других галактик похожих строением на организмы существующие на Земле. Неужели Вы не видете взаимосвязи в природе, ВСЁ ПОСТРОЕНО ПО ОДНОМУ ЗАКОНУ. Планета, человеческое тело, солнечная система, лист дерева. Вы почемуто видите хаос там где его НЕТ. А Вы читали что человек обладал огромными знаниями сравнимыми с нашими уже 3500 лет назад. Про город Аркаим почитайте.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 19.02.2009 - время: 13:06)
Я Вам больше скажу. Человек начал синтезировать вирусы, и уже начал строить ДНК. Но сложность построения говорит о целенаправленной СОЗНАТЕЛЬНОЙ работе проводимой людьми. Красота молекулы ДНК, строение солнечной системы похожей на строение атома, Вам ничего не говорят? Фотографии других галактик похожих строением на организмы существующие на Земле. Неужели Вы не видете взаимосвязи в природе, ВСЁ ПОСТРОЕНО ПО ОДНОМУ ЗАКОНУ. Планета, человеческое тело, солнечная система, лист дерева. Вы почемуто видите хаос там где его НЕТ. А Вы читали что человек обладал огромными знаниями сравнимыми с нашими уже 3500 лет назад. Про город Аркаим почитайте.

Все действительно построено по единым законам природы. Эти законы имеют энергетический характер. И уровнения, обьединяющие эти законы давно выведены и обьяснены. При чем здесь чье-то сознание?

А про Аркаим, вы сильно преувеличиваете. Хотя понятно,СМИ и интернет делают свое дело. no_1.gif
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.02.2009 - время: 16:49)
QUOTE (Углерод @ 19.02.2009 - время: 13:06)
Я Вам больше скажу. Человек начал синтезировать вирусы, и уже начал строить ДНК. Но сложность построения говорит о целенаправленной СОЗНАТЕЛЬНОЙ работе проводимой людьми. Красота молекулы ДНК, строение солнечной системы похожей на строение атома, Вам ничего не говорят? Фотографии других галактик похожих строением на организмы существующие на Земле. Неужели Вы не видете взаимосвязи в природе, ВСЁ ПОСТРОЕНО ПО ОДНОМУ ЗАКОНУ. Планета, человеческое тело, солнечная система, лист дерева. Вы почемуто видите хаос там где его НЕТ.  А Вы читали что человек обладал огромными знаниями сравнимыми с нашими уже 3500 лет назад. Про город Аркаим почитайте.

Все действительно построено по единым законам природы. Эти законы имеют энергетический характер. И уровнения, обьединяющие эти законы давно выведены и обьяснены. При чем здесь чье-то сознание?

А про Аркаим, вы сильно преувеличиваете. Хотя понятно,СМИ и интернет делают свое дело. no_1.gif

Откуда в мире хаоса общие законы?
heep25
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 19.02.2009 - время: 17:49)
QUOTE (mjo @ 19.02.2009 - время: 16:49)
QUOTE (Углерод @ 19.02.2009 - время: 13:06)
Я Вам больше скажу. Человек начал синтезировать вирусы, и уже начал строить ДНК. Но сложность построения говорит о целенаправленной СОЗНАТЕЛЬНОЙ работе проводимой людьми. Красота молекулы ДНК, строение солнечной системы похожей на строение атома, Вам ничего не говорят? Фотографии других галактик похожих строением на организмы существующие на Земле. Неужели Вы не видете взаимосвязи в природе, ВСЁ ПОСТРОЕНО ПО ОДНОМУ ЗАКОНУ. Планета, человеческое тело, солнечная система, лист дерева. Вы почемуто видите хаос там где его НЕТ.  А Вы читали что человек обладал огромными знаниями сравнимыми с нашими уже 3500 лет назад. Про город Аркаим почитайте.

Все действительно построено по единым законам природы. Эти законы имеют энергетический характер. И уровнения, обьединяющие эти законы давно выведены и обьяснены. При чем здесь чье-то сознание?

А про Аркаим, вы сильно преувеличиваете. Хотя понятно,СМИ и интернет делают свое дело. no_1.gif

Откуда в мире хаоса общие законы?

Позвольте вмешаться. Если бы не было определенных законов то вообще бы ничего не было. Даже наше влечение к женщинам это тоже закон который описан еще в Бытие и вы его кстати исправно исполняете. fuck2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

притча о неправедном управляющем

Бог в душе

Ислам.

Рождение от Духа Святого

Должна ли вера подкрепляться делами



>