Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Baldan
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 04.02.2008 - время: 11:42)
Тут есть такой интересный момент.

Существует толстовское понимание христианства: непротивление злу насилием, человек должен превращаться в, так сказать, всеми унижаемую скотинку, которая согласна на все.

Но если мы вспомним Евангелие: перевернул столы и выгнал всех продающих и покупающих из храма. Ибо храм есть дом молитвы, а вы сделали из него вертеп...
Не с миром я пришел, но с мечом... и т.д.

Вяжется ли это с вышеперечисленным пониманием учения?

Толстовское понимание христианства-это мнение человека,такого как я,либо какого-то другого.
"...подставь другую щеку"-это сказано Богочеловеком,как заповедь,как аксиома.
Ну а насчёт того вяжется ли с этим,то что Христос перевернул столы и выгнал всех из храма,так конечно! Из этого видно Спаситель был,во время земной жизни,сильным человеком.И мог при желании применить силу( в этом случае своего рода целебную пилюлю),для того чтобы некоторые опомнились и раскаялись.Но потом приняв на себя всю злобу,позор и смерть,продолжал любить убивающих Его.
Представте себя на его месте,на своей коже удары палками,ногами,воловьм кнутом,рассекающего ваше мясо,плевки,лютое презрение.Сможете ли вы не только стерпеть,но и не обидится?
Поэтому унизить нам надо себя перед Богом,т.к. мы грешны и горды,а ближнего своего возлюбить как самого себя.И подставить другую щеку,смолчать,простить.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подставляя другую щёку люди увеличивают количество горя и злобы на земле.

Невооружённому человеку крайне сложно оказать отпор бандиту, особенно если бандит вооружён. Человек поневоле "подставляет другую щёку"

А вот там где гражданам разрешено с оружием в руках защищаться от всякой мрази % насильственных преступлений и убийств гораздо меньше чем там где решительный отпор преступнику часто расценивают как преступление.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Учитель бьет, значит, учит»
За этой фразой стоит история Иова, отсюда растет смиренное отношение к ударам судьбы и прочим испытаниям, ведь пока Иов не осознал (подставил другую щеку), он был в испытании…

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если ты знаешь что смирившись и подставив другую щеку хулигану ты сподвигаешь его на то чтоб он еще кого нибудь ударил.А после избил а еще после может и убил.Как вам с этим жить тогда?Зная что подставив щеку вы обрекли кого то может быть и на смерть.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А если ты знаешь что смирившись и подставив другую щеку хулигану ты сподвигаешь его на то чтоб он еще кого нибудь ударил.А после избил а еще после может и убил.Как вам с этим жить тогда?Зная что подставив щеку вы обрекли кого то может быть и на смерть.
Да, следует решительно и бесстрашно стоять за правду, предотвращать или прекращать насилие в тот же миг, подобно тому, как усмиряют буйного сумасшедшего, но не вступать в отношения борьбы со злом посредством того же зла, и не мстить. Ибо: «ненависть ни когда не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она».

кроули-3649! Все заповеди указывают не на частности, а на принципы, которые следует применять к различным уровням бытия… Поскольку, на более общем уровне судьбы ( пример с Иовом), Вы, мое пояснение о значении этого принципа не поняли, приведу вам более конкретное значение. Обратите внимание на то к чему относится и что отменяет новая заповедь Христова, а именно: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб», из этого ветхозаветного принципа происходит две негативных тенденции. Первая - скорый на расправу человеческий суд, вторая же - мстительность (закон кровной мести – вендетта).

Если бы человечество не зная прощения и милосердия следовало бы по пути «око за око и зуб за зуб», то оно бы самоистребилось, все были бы кровники и осужденные преступники… Поэтому, дана была заповедь: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», для прерывания негативных последствий «ветхой заповеди», и возведение межчеловеческих отношений на более высокий нравственный уровень, от «Преступления и наказания», «вины и мести» к «Не судите и не судимы будете», « Не мсти, ибо Мое возмездие и Я воздам», этим разрывается порочный круг, и Заповедь Любви меж людей, может быть исполнена... А страх перед законом "наказания и мести" лишь культивирует и сохраняет сами причины агрессии и нелюбви...

Это сообщение отредактировал Flober - 17-04-2008 - 13:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 04.02.2008 - время: 09:39)
такая вера грозит истреблению нации ибо нация с такой политикой беззащитна перед агрессором.

- доколе смерть царствовать будет?
- покуда вы,женщины,рожать будете.
может не дословно,но такая суть ответа Марии Египетской
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно подумать, что эту заповедь христиане выполняют.

Многие христианские заповеди это пустое сотрясение воздуха никак не влияющее на действия христиан
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.06.2008 - время: 23:40)
Можно подумать, что эту заповедь христиане выполняют.

Многие христианские заповеди это пустое сотрясение воздуха никак не влияющее на действия христиан

Какие именно заповеди пустое сотрясание воздуха?С другой стороны,тов.Вегра,атеисты вообще никакими рамками не ограничены,разве нет?))Или существует "кодекс моральных устоев богоборческих атеистов"?? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сапотек @ 08.06.2008 - время: 00:00)
Или существует "кодекс моральных устоев богоборческих атеистов"?? wink.gif

а устав партии ВКП(б),это вам,извините,гениталии собачьи?

Корректнее прошу......

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-06-2008 - 13:14
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 08.06.2008 - время: 00:00)
Какие именно заповеди пустое сотрясание воздуха?С другой стороны,тов.Вегра,атеисты вообще никакими рамками не ограничены,разве нет?))Или существует "кодекс моральных устоев богоборческих атеистов"?? wink.gif

Какие заповеди не соблюдают Христиане?Не убий,не укради для начала.Пример?Крестовые походы.

(это для начала)

Теперь атеисты.Они соблюдают кодекс который принят в обществе.То есть законы(по вашему заповеди) которые соблюдает обычный законопослушный гражданин

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-06-2008 - 21:32
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 08.06.2008 - время: 00:00)
Какие именно заповеди пустое сотрясание воздуха?С другой стороны,тов.Вегра,атеисты вообще никакими рамками не ограничены,разве нет?))Или существует "кодекс моральных устоев богоборческих атеистов"?? wink.gif

Разумеется, у атеиста, как и у любого другого человека есть свои нравственные принципы, которым он следует. К тому же преимуществом атеиста является большая честность -- он не декларирует приниципы, которые не собирается выполнять. Честность -- это тоже нравственный принцип, с которым у верующих наблюдается некоторый дефицит в связи с вышесказанным. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 08.06.2008 - время: 21:32)
К тому же преимуществом атеиста является большая честность -- он не декларирует приниципы, которые не собирается выполнять.)

Первый раз такое слышу(читаю).Нельзя ли несколько поподробней?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Айдахо!Мы более честны чем вы.Вы прикрываете свои грешки богом а мы за них несем ответветственность сами.Мы не сбрасываем трудности в отличии от вас на плечи кого то еще.И в этом мы честнее вас.Не помню всю эту проповедь целиком,но если мне не изменяет память тот же Иисус сказал что когда придет страшный суд то по вашему поводу он скажет:Я вас не знаю. То есть ваши дела расходятся с вашими словами.А судить по деяним вашим будут а не по словам
Так что иной атеист окажется более достойным чем липовый верующий bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 12:32)
Уважаемый Айдахо!Мы более честны чем вы.Вы прикрываете свои грешки богом а мы за них несем ответветственность сами.Мы не сбрасываем трудности в отличии от вас на плечи кого то еще.И в этом мы честнее вас.

Драгоценнейший кроули-3649,все это замечательно,только не ясно откуда выводы относительно моих воззрений. pardon.gif
Я всего-навсего спросил,правда ли,что атеисты никогда не декларируют принципы,которые нарушать не собираются.Может быть сроки за уголовные преступления отбывают только верующие различных конфессий?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Айдахо @ 13.06.2008 - время: 03:58)
Драгоценнейший кроули-3649,все это замечательно,только не ясно откуда выводы относительно моих воззрений. pardon.gif
Я всего-навсего спросил,правда ли,что атеисты никогда не декларируют принципы,которые нарушать не собираются.Может быть сроки за уголовные преступления отбывают только верующие различных конфессий?

Причем здесь сроки?

Насчет нарушений я вам ясно сказал-что в обеих сторонах находятся люди.Отдельные личности нарушают.Или у вас есть какие то факты нарушения самим движением атеистов?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Айдахо @ 13.06.2008 - время: 03:58)
Я всего-навсего спросил,правда ли,что атеисты никогда не декларируют принципы,которые нарушать не собираются.

У христиан есть заповеди которые никакой нормальный человек соблюдать не может. Более того христиане считают что в нарушении этих заповедей нет ничего плохого, достаточно регулярно каяться "Грешен,... млин".
В этом смысле атеисты честнее. Не считаешь что должен любить всех кругом и не люби.

QUOTE
Может быть сроки за уголовные преступления отбывают только верующие различных конфессий?
Вы правы, христианам заповеди не мешают в совершении преступлений
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Причем здесь отбытие сроков имет к заповеди если тебя ударили по правой щеке?Задан вопрос.И есть ответ.Я смирюсь или я ему отвечу тем же.Или еще круче.А софистику и демагогию побоку.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-06-2008 - 23:26
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете, есть такая штука "творческая бухгалтерия", когда неясности и дыры в налоговом законодательстве и документах по бух. учету трактуются так, как это выгодно правоприменяющей стороне. В принципе, это не запрещено, просто в конечном итоге можно нарваться на то, что твоим отчетам на рынке никто не будет верить, а с налоговой будут перманентные проблемы. Так и с заповедями - если вы их начинаете крутить и так и эдак, в зависимости от контекста и текущей политической обстановки, то сами по себе заповеди, а равно и люди, декламирующие их соблюдение, нравственно девальвируются, скажем так. Вот так и "с другой щекой". Вам недвусмысленно сказано основателем вашей религии одно, а вы творчески переосмысливаете его слова, в результате получается некоторая синтетическая религия с "наростами" в виде различных толкований и комментариев.
* Vitaliy *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Мнений Миллионов
  • Репутация: 3277
  • Статус: Жизнь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если тебя ударят по одной щеке...
В ответ "припаяю" по другой......... ( если это не женщина, как-то рука не подымается на женщину, стерплю)

ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эти слова из Нагорной проповеди вообще-то не заповедь. Скорее поучение о линии поведения.
И слова эти отражают то, чем в эллинистическом мире евреи удивляли греков. Не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. В целях самосохранения. Оптимальная линия поведения в условиях рассеяния, нередких гонений, преследований. Это выросло отсюда. Так же как и такие слова в заверщающей части молитвы Амида: "и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым".
Если меня ударят по какой-либо щеке, то я сдачи давать не буду. А вот в милицию и в суд обращусь.
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 16.10.2009 - время: 11:58)
Эти слова из Нагорной проповеди вообще-то не заповедь. Скорее поучение о линии поведения.
И слова эти отражают то, чем в эллинистическом мире евреи удивляли греков. Не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. В целях самосохранения. Оптимальная линия поведения в условиях рассеяния, нередких гонений, преследований. Это выросло отсюда. Так же как и такие слова в заверщающей части молитвы Амида: "и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым".
Если меня ударят по какой-либо щеке, то я сдачи давать не буду. А вот в милицию и в суд обращусь.

:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Arfei @ 24.10.2009 - время: 01:09)

:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии?

Я сын праотца нашего Авраама. Придерживаюсь иудаистической религиозной традиции. Исходя из этого Ваши слова о рассеянии справедливы. А что?
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.10.2009 - время: 20:23)
QUOTE (Arfei @ 24.10.2009 - время: 01:09)

:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии?

Я сын праотца нашего Авраама. Придерживаюсь иудаистической религиозной традиции. Исходя из этого Ваши слова о рассеянии справедливы. А что?

ЛЕОНИД ОМ! Ничего страшного! Просто специфичность Вашей трактовки - показательна...
Она - смесь бытового прагматизма и слепоты к принципам учения Иешуа, которые дают ключ к пониманию и этой заповеди. Помните: " - Не то оскверняет, что входит в уста, а потом извергается вон, а то оскверняет, что выходит из уст, ибо из сердца выходит..." Поэтому остерегайтесь оскверниться и унизиться не оттого, что бьют или ненавидят вас, а от собственной ненависти и мести бойтесь оскверниться!

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
когда Спаситель читал нагорную проповедь . евреи еще не были в рассеянии ....
так что это просто иллюстрация правила о любви к ближним
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 25.10.2009 - время: 11:21)
когда Спаситель читал нагорную проповедь . евреи еще не были в рассеянии ....
так что это просто иллюстрация правила о любви к ближним

Почему же не были? Уже существовала большая еврейская диаспора. Далеко не все евреи вернулись из Вавилона. В Вавилоне тогда существовала достаточно авторитетная Академия. В Александрии Египетской проживало много евреев грекоязычных, да и по всей Малой Азии присутствовали, и шире сказать можно - по всему эллинистическому миру. Об этом есть свидетельства многих античных историков, в частности, Иосифа Флавия и Филона Александрийского. Тацит об этом упоминает, Светоний.
В оригинале Евангелия написаны на древнегреческом языке, на котором в основном тогда и говорила большая часть еврейской диаспоры.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КОНКУРС Постных рецептов

Что есть ЦЕРКОВЬ в Вашем понимании?

Для "церковников".

"ОСТРОВ" П. Лунгина

Не сотвори себе кумира...




>