Baldan | |||
|
Толстовское понимание христианства-это мнение человека,такого как я,либо какого-то другого. "...подставь другую щеку"-это сказано Богочеловеком,как заповедь,как аксиома. Ну а насчёт того вяжется ли с этим,то что Христос перевернул столы и выгнал всех из храма,так конечно! Из этого видно Спаситель был,во время земной жизни,сильным человеком.И мог при желании применить силу( в этом случае своего рода целебную пилюлю),для того чтобы некоторые опомнились и раскаялись.Но потом приняв на себя всю злобу,позор и смерть,продолжал любить убивающих Его. Представте себя на его месте,на своей коже удары палками,ногами,воловьм кнутом,рассекающего ваше мясо,плевки,лютое презрение.Сможете ли вы не только стерпеть,но и не обидится? Поэтому унизить нам надо себя перед Богом,т.к. мы грешны и горды,а ближнего своего возлюбить как самого себя.И подставить другую щеку,смолчать,простить. |
vegra | |
|
Подставляя другую щёку люди увеличивают количество горя и злобы на земле. Невооружённому человеку крайне сложно оказать отпор бандиту, особенно если бандит вооружён. Человек поневоле "подставляет другую щёку" А вот там где гражданам разрешено с оружием в руках защищаться от всякой мрази % насильственных преступлений и убийств гораздо меньше чем там где решительный отпор преступнику часто расценивают как преступление. |
Flober | |
|
«Учитель бьет, значит, учит» За этой фразой стоит история Иова, отсюда растет смиренное отношение к ударам судьбы и прочим испытаниям, ведь пока Иов не осознал (подставил другую щеку), он был в испытании… |
Ардарик | |
|
А если ты знаешь что смирившись и подставив другую щеку хулигану ты сподвигаешь его на то чтоб он еще кого нибудь ударил.А после избил а еще после может и убил.Как вам с этим жить тогда?Зная что подставив щеку вы обрекли кого то может быть и на смерть.
|
Flober | |||
|
Да, следует решительно и бесстрашно стоять за правду, предотвращать или прекращать насилие в тот же миг, подобно тому, как усмиряют буйного сумасшедшего, но не вступать в отношения борьбы со злом посредством того же зла, и не мстить. Ибо: «ненависть ни когда не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она». кроули-3649! Все заповеди указывают не на частности, а на принципы, которые следует применять к различным уровням бытия… Поскольку, на более общем уровне судьбы ( пример с Иовом), Вы, мое пояснение о значении этого принципа не поняли, приведу вам более конкретное значение. Обратите внимание на то к чему относится и что отменяет новая заповедь Христова, а именно: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб», из этого ветхозаветного принципа происходит две негативных тенденции. Первая - скорый на расправу человеческий суд, вторая же - мстительность (закон кровной мести – вендетта). Если бы человечество не зная прощения и милосердия следовало бы по пути «око за око и зуб за зуб», то оно бы самоистребилось, все были бы кровники и осужденные преступники… Поэтому, дана была заповедь: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», для прерывания негативных последствий «ветхой заповеди», и возведение межчеловеческих отношений на более высокий нравственный уровень, от «Преступления и наказания», «вины и мести» к «Не судите и не судимы будете», « Не мсти, ибо Мое возмездие и Я воздам», этим разрывается порочный круг, и Заповедь Любви меж людей, может быть исполнена... А страх перед законом "наказания и мести" лишь культивирует и сохраняет сами причины агрессии и нелюбви... Это сообщение отредактировал Flober - 17-04-2008 - 13:34 |
|
- доколе смерть царствовать будет? - покуда вы,женщины,рожать будете. может не дословно,но такая суть ответа Марии Египетской |
vegra | |
|
Можно подумать, что эту заповедь христиане выполняют. Многие христианские заповеди это пустое сотрясение воздуха никак не влияющее на действия христиан |
Сапотек | |||
|
Какие именно заповеди пустое сотрясание воздуха?С другой стороны,тов.Вегра,атеисты вообще никакими рамками не ограничены,разве нет?))Или существует "кодекс моральных устоев богоборческих атеистов"?? |
|
а устав партии ВКП(б),это вам,извините,гениталии собачьи? Корректнее прошу...... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-06-2008 - 13:14 |
Ардарик | |||
|
Какие заповеди не соблюдают Христиане?Не убий,не укради для начала.Пример?Крестовые походы. (это для начала) Теперь атеисты.Они соблюдают кодекс который принят в обществе.То есть законы(по вашему заповеди) которые соблюдает обычный законопослушный гражданин Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-06-2008 - 21:32 |
Bell55 | |||
|
Разумеется, у атеиста, как и у любого другого человека есть свои нравственные принципы, которым он следует. К тому же преимуществом атеиста является большая честность -- он не декларирует приниципы, которые не собирается выполнять. Честность -- это тоже нравственный принцип, с которым у верующих наблюдается некоторый дефицит в связи с вышесказанным. |
|
Первый раз такое слышу(читаю).Нельзя ли несколько поподробней? |
Ардарик | |
|
Уважаемый Айдахо!Мы более честны чем вы.Вы прикрываете свои грешки богом а мы за них несем ответветственность сами.Мы не сбрасываем трудности в отличии от вас на плечи кого то еще.И в этом мы честнее вас.Не помню всю эту проповедь целиком,но если мне не изменяет память тот же Иисус сказал что когда придет страшный суд то по вашему поводу он скажет:Я вас не знаю. То есть ваши дела расходятся с вашими словами.А судить по деяним вашим будут а не по словам Так что иной атеист окажется более достойным чем липовый верующий |
|
Драгоценнейший кроули-3649,все это замечательно,только не ясно откуда выводы относительно моих воззрений. Я всего-навсего спросил,правда ли,что атеисты никогда не декларируют принципы,которые нарушать не собираются.Может быть сроки за уголовные преступления отбывают только верующие различных конфессий? |
Ардарик | |||
|
Причем здесь сроки? Насчет нарушений я вам ясно сказал-что в обеих сторонах находятся люди.Отдельные личности нарушают.Или у вас есть какие то факты нарушения самим движением атеистов? |
vegra | |||||
|
У христиан есть заповеди которые никакой нормальный человек соблюдать не может. Более того христиане считают что в нарушении этих заповедей нет ничего плохого, достаточно регулярно каяться "Грешен,... млин". В этом смысле атеисты честнее. Не считаешь что должен любить всех кругом и не люби.
Вы правы, христианам заповеди не мешают в совершении преступлений
|
Ардарик | |
|
Причем здесь отбытие сроков имет к заповеди если тебя ударили по правой щеке?Задан вопрос.И есть ответ.Я смирюсь или я ему отвечу тем же.Или еще круче.А софистику и демагогию побоку. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-06-2008 - 23:26 |
Anubiss | |
|
Знаете, есть такая штука "творческая бухгалтерия", когда неясности и дыры в налоговом законодательстве и документах по бух. учету трактуются так, как это выгодно правоприменяющей стороне. В принципе, это не запрещено, просто в конечном итоге можно нарваться на то, что твоим отчетам на рынке никто не будет верить, а с налоговой будут перманентные проблемы. Так и с заповедями - если вы их начинаете крутить и так и эдак, в зависимости от контекста и текущей политической обстановки, то сами по себе заповеди, а равно и люди, декламирующие их соблюдение, нравственно девальвируются, скажем так. Вот так и "с другой щекой". Вам недвусмысленно сказано основателем вашей религии одно, а вы творчески переосмысливаете его слова, в результате получается некоторая синтетическая религия с "наростами" в виде различных толкований и комментариев.
|
* Vitaliy * | |
|
Если тебя ударят по одной щеке... В ответ "припаяю" по другой......... ( если это не женщина, как-то рука не подымается на женщину, стерплю) |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Эти слова из Нагорной проповеди вообще-то не заповедь. Скорее поучение о линии поведения. И слова эти отражают то, чем в эллинистическом мире евреи удивляли греков. Не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. В целях самосохранения. Оптимальная линия поведения в условиях рассеяния, нередких гонений, преследований. Это выросло отсюда. Так же как и такие слова в заверщающей части молитвы Амида: "и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Если меня ударят по какой-либо щеке, то я сдачи давать не буду. А вот в милицию и в суд обращусь. |
Arfei | |||
|
:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии? |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Я сын праотца нашего Авраама. Придерживаюсь иудаистической религиозной традиции. Исходя из этого Ваши слова о рассеянии справедливы. А что? |
Arfei | |||||
|
ЛЕОНИД ОМ! Ничего страшного! Просто специфичность Вашей трактовки - показательна... Она - смесь бытового прагматизма и слепоты к принципам учения Иешуа, которые дают ключ к пониманию и этой заповеди. Помните: " - Не то оскверняет, что входит в уста, а потом извергается вон, а то оскверняет, что выходит из уст, ибо из сердца выходит..." Поэтому остерегайтесь оскверниться и унизиться не оттого, что бьют или ненавидят вас, а от собственной ненависти и мести бойтесь оскверниться! |
монархист | |
|
когда Спаситель читал нагорную проповедь . евреи еще не были в рассеянии .... так что это просто иллюстрация правила о любви к ближним |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Почему же не были? Уже существовала большая еврейская диаспора. Далеко не все евреи вернулись из Вавилона. В Вавилоне тогда существовала достаточно авторитетная Академия. В Александрии Египетской проживало много евреев грекоязычных, да и по всей Малой Азии присутствовали, и шире сказать можно - по всему эллинистическому миру. Об этом есть свидетельства многих античных историков, в частности, Иосифа Флавия и Филона Александрийского. Тацит об этом упоминает, Светоний. В оригинале Евангелия написаны на древнегреческом языке, на котором в основном тогда и говорила большая часть еврейской диаспоры. |
Рекомендуем почитать также топики: КОНКУРС Постных рецептов Что есть ЦЕРКОВЬ в Вашем понимании? Для "церковников". "ОСТРОВ" П. Лунгина Не сотвори себе кумира... |