Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
покой на сердце.
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ударили по одной щеке ,поставь ,другую,а что говорить там всё сказано.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru263 @ 22.02.2011 - время: 22:47)
Ударили по одной щеке ,поставь ,другую,а что говорить там всё сказано.


Это не для слов правило такое, не для разговоров, а для действий, для применения на практике...
Вот вы лично так поступаете в жизни, подставляете свои щёки?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 24.02.2011 - время: 11:09)
QUOTE (ru263 @ 22.02.2011 - время: 22:47)
Ударили по одной щеке ,поставь ,другую,а что говорить там всё сказано.


Это не для слов правило такое, не для разговоров, а для действий, для применения на практике...
Вот вы лично так поступаете в жизни, подставляете свои щёки?

Да. А вы всю жизнь в боксёрском матче? Всё ждёте удара от всех и вся?
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 22:13)
QUOTE (лошкин @ 24.02.2011 - время: 11:09)
QUOTE (ru263 @ 22.02.2011 - время: 22:47)
Ударили по одной щеке ,поставь ,другую,а что говорить там всё сказано.


Это не для слов правило такое, не для разговоров, а для действий, для применения на практике...
Вот вы лично так поступаете в жизни, подставляете свои щёки?

Да. А вы всю жизнь в боксёрском матче? Всё ждёте удара от всех и вся?


Одно дело говорить говорить... а другое сделать. Это разные вещи.
Пока яйцо не снёс, не кудахтай, как говорится.
А то на словах мы все верующие, а на деле?

Подставите щёку?
А что если после хорошего поста и -ноги сделать- проблематично будет.

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а что значит подставить щеку? а это значит уметь прощать .до скольки раз мне прощать брата моего . до семи ли раз ? и в ответ . до семижды семи раз .
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 27.02.2011 - время: 13:52)
а что значит подставить щеку? а это значит уметь прощать .до скольки раз мне прощать брата моего . до семи ли раз ? и в ответ . до семижды семи раз .


Подставить щёку это значит подставить щёку. Чего тут неясного?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кто то понимает это как непротивление злу . а это не так.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 27.02.2011 - время: 17:35)
Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?

Вот оно, главное заблуждение в ваших рассуждениях: как это выглядит снаружи! А Христианство обращено к душе. Вот такое рабство наружных условностей предлагаете вы рабам Божиим вместо Истины?
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.02.2011 - время: 09:44)
QUOTE (лошкин @ 27.02.2011 - время: 17:35)
Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё  выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?

Вот оно, главное заблуждение в ваших рассуждениях: как это выглядит снаружи! А Христианство обращено к душе. Вот такое рабство наружных условностей предлагаете вы рабам Божиим вместо Истины?

Чужая душа потёмки, так говорят. Как вы можете узнать что там побудило к действию?
И о каком рабстве наружных условностей вы говорите? Из моего высказывания следует, что это заповедь! Вы её называете рабством?
Тут мы наверно недопоняли друг друга...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лошкин @ 27.02.2011 - время: 16:35)
Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?

Вы сейчас буквально в одном шаге от ПОНИМАНИЯ.Речь идет не об обычном УДАРЕ, а об ударе по щеке.О пощечине.В сути своей пощечина - это оскорбление.И самый достойный ответ на оскорбление - это отсутствие реакции или смиренная реакция на оскорбление.Уж к слову, упомяну и о "не убий" Если на Вас мчится дурак с пистолетом и очевидным желанием убить Вас или Ваших близких, то Вы должны его обезвредить вплоть до необходимости причинения ему смерти.Только так Вы спасете дурака от нарушения заповеди "не убий" и не станете соучастником убийства себя и близких своим бездействием.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 04:59)
QUOTE (лошкин @ 27.02.2011 - время: 16:35)
Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё  выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?

Вы сейчас буквально в одном шаге от ПОНИМАНИЯ.Речь идет не об обычном УДАРЕ, а об ударе по щеке.О пощечине.В сути своей пощечина - это оскорбление.И самый достойный ответ на оскорбление - это отсутствие реакции или смиренная реакция на оскорбление.Уж к слову, упомяну и о "не убий" Если на Вас мчится дурак с пистолетом и очевидным желанием убить Вас или Ваших близких, то Вы должны его обезвредить вплоть до необходимости причинения ему смерти.Только так Вы спасете дурака от нарушения заповеди "не убий" и не станете соучастником убийства себя и близких своим бездействием.


Трусость снаружи выглядит как смирение.
И наоборот смирение может восприниматься как трусость.
Трусость, безволие, нерешительность, забитость, страх, слабость. Всё это тоже приводит к отсутствию или смиренной реакции...
Смирение в библейском смысле всё таки относится к смирению человека перед Богом, а смирение человека перед человеком выглядит довольно двусмысленно.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)

Смирение в библейском смысле всё таки относится к смирению человека перед Богом, а смирение человека перед человеком выглядит довольно двусмысленно.

Наше смирение перед Богом - Ему то зачем?Это нужно прежде всего нам.И выражается смирение не трусостью, а силой духа.Когда в ответ на зло Вы не спешите в эмоции множить зло, а ищите оптимальный вариант минимального зла, как хирург ищет возможность минимального травматизма при проведении операции....
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:32)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)

Смирение в библейском смысле  всё таки относится к смирению человека перед Богом, а смирение человека перед человеком выглядит довольно двусмысленно.

Наше смирение перед Богом - Ему то зачем?Это нужно прежде всего нам.И выражается смирение не трусостью, а силой духа.Когда в ответ на зло Вы не спешите в эмоции множить зло, а ищите оптимальный вариант минимального зла, как хирург ищет возможность минимального травматизма при проведении операции....


Нам и нужно,для усмирения своей гордыни, которая есть стремление к независимости от Бога...

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 11:49)
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:32)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)


Нам и нужно,для усмирения своей гордыни, которая есть стремление к независимости от Бога...

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...

А в чём крутость? В том, что сосед, или в том, что орёт всю ночь? Вы даже не пошли получить по щеке и подставить другую. Какое же это смирение?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:49)


И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...

примерно тем же, что и гордость от гордыни....И лучше всего разницу гордости и гордыни показывает приведенный Вами пример.Если Вы заткнете рот крутому соседу потому что Вы круче - это гордыня.А если найдете достойный ответ на действие соседа, то уже гордость))))А вот варианты достойного ответа возможны разные в зависимости от конкретной ситуации...Иногда умней и потерпеть до утра, чем лезть на рожон к пьяному придурку....А с протрезвевшим можно и поговорить....Но тут масса нюансов, которые можно долго уточнять, домысливая приведенный Вами пример...
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 11:02)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 11:49)
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:32)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)


Нам и нужно,для усмирения своей гордыни, которая есть стремление к независимости от Бога...

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...

А в чём крутость? В том, что сосед, или в том, что орёт всю ночь? Вы даже не пошли получить по щеке и подставить другую. Какое же это смирение?


Так это трусость?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 12:23)
Так это трусость?

Не только. Это и страх, и лень, и нежелание что то изменить.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 11:03)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:49)


И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну  объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу  ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...

примерно тем же, что и гордость от гордыни....И лучше всего разницу гордости и гордыни показывает приведенный Вами пример.Если Вы заткнете рот крутому соседу потому что Вы круче - это гордыня.А если найдете достойный ответ на действие соседа, то уже гордость))))А вот варианты достойного ответа возможны разные в зависимости от конкретной ситуации...Иногда умней и потерпеть до утра, чем лезть на рожон к пьяному придурку....А с протрезвевшим можно и поговорить....Но тут масса нюансов, которые можно долго уточнять, домысливая приведенный Вами пример...


Я с вами согласен, не всё так однозначно, как иногда хотелось бы.
Гордость и смирение. Вы ставите знак равенства между ними?
Я думаю, что в смирении нет гордости. Смирение борется с гордостью, плодом этой борьбы часто оказывается и трусость.
Что бы знать, что мы говорим об одном и том же, определите что по вашему есть гордость?


Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 11:47)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 12:23)
Так это трусость?

Не только. Это и страх, и лень, и нежелание что то изменить.

А возможно и просто понимание ненужности и нерезультативности донкихотства....
Можно проявить ненужное бесстрашие и не получить НИЧЕГО, кроме разбитой морды....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2011 - 13:24
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен


Если выдать медаль за смирение, то у неё можно обнаружить две стороны.
С атеистической стороны смирение упирается в чувство собственного достоинства в человеке, лишает веры в себя. Человека одевают в смирительную рубашку... он только улыбается и не может дать отпор.

С другой это религиозное смирение, где осознание своего несовершенства перед Богом, признание Бога как высшего начала... после чего приходит помощь божья.
Опять же не приход помощи от Бога объясняется слабой верой, наличием грехов ...

Но есть и житейская мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 13:24)
Если выдать медаль за смирение, то у неё можно обнаружить две стороны.
С атеистической стороны смирение упирается в чувство собственного достоинства в человеке, лишает веры в себя. Человека одевают в смирительную рубашку... он только улыбается и не может дать отпор.

С другой это религиозное смирение, где осознание своего несовершенства перед Богом, признание Бога как высшего начала... после чего приходит помощь божья.
Опять же не приход помощи от Бога объясняется слабой верой, наличием грехов ...

Но есть и житейская мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай.

Нам кажется придется лезть в этимологию.Смиренно и покорно не совсем одно и тоже.Смиренно - это " с миром".То есть внутренний МИРНЫЙ настрой на внешние воздействия.И это не как не противоречит чувству собственного достоинства.Скорей гармония как раз в сочетании смирения и собственного достоинства.А вот смирительная рубашка - способ ПРИНУЖДЕНИЯ к мирному поведению....Разум и чувство собственного достоинства для смирения рубашки не требуют.Не забывайте и о внутренней гармонии второй заповеди.Это поможет понять и гармонию между чувством собственного достоинства и смирением.Так что смиренное отношение к Богу в этом ключе другим быть и не может.К Богу можно относиться только с миром или нарушается первая заповедь.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 13:57)
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 13:24)
Если выдать медаль за смирение, то у неё можно обнаружить две стороны.
С атеистической стороны смирение упирается в чувство собственного достоинства в человеке, лишает веры в себя. Человека одевают в смирительную рубашку... он только улыбается и не может дать отпор.

С другой это религиозное смирение, где осознание своего несовершенства перед Богом, признание Бога как высшего начала... после чего приходит помощь божья.
Опять же не приход помощи от Бога объясняется слабой верой, наличием грехов ...

Но есть и житейская мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай.

Нам кажется придется лезть в этимологию.Смиренно и покорно не совсем одно и тоже.Смиренно - это " с миром".То есть внутренний МИРНЫЙ настрой на внешние воздействия.И это не как не противоречит чувству собственного достоинства.Скорей гармония как раз в сочетании смирения и собственного достоинства.А вот смирительная рубашка - способ ПРИНУЖДЕНИЯ к мирному поведению....Разум и чувство собственного достоинства для смирения рубашки не требуют.Не забывайте и о внутренней гармонии второй заповеди.Это поможет понять и гармонию между чувством собственного достоинства и смирением.Так что смиренное отношение к Богу в этом ключе другим быть и не может.К Богу можно относиться только с миром или нарушается первая заповедь.


Ещё раз повторяю, что согласен со всем что вы говорите.
Не стоит только забывать что слова это одно а дела совершенно другое.
Продвижение христианской религии по миру осуществлялось зачастую не по заповедям, а вопреки им. Где бы оно было, еслибы эти заповеди были соблюдены.
Если взять историю христианства и вместить в жизнь одного человека, то получится, что он в юности ставит себя для окружающих при помощи силы, завоёвывает своё место под солнцем.
После чего призывает к миру, гармонии и смирению...
Почему не сразу со смирения начать?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 14:53)
Если взять историю христианства и вместить в жизнь одного человека, то получится, что он в юности ставит себя для окружающих при помощи силы, завоёвывает своё место под солнцем.
После чего призывает к миру, гармонии и смирению...
Почему не сразу со смирения начать?

Потому что люди не были к этому подготовлены.
Библия - это разговор Бога с людьми на их языке. Когда человечество стало готово к принятию более полной истины о Боге, тогда он и начал раскрываться. Иначе было бы бесполезно, не восприняли бы проповедь Вселенской Любви.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Харизматы

Глас вопиющего

Символ веры

Совместное заявление Папы Римского Франциска и

Свобода воли и всезнание Бога




>