Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!"
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 04.02.2008 - время: 18:59)
Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!"
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.

Мне кажется что вопрос о сомнении в вере это глубоко личное дело каждого человека. То же самое с изучением Библии, кадый читает её сам и делает выводы сам.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 04.02.2008 - время: 18:59)
Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!"
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.

если Петру было было это предсказано и поэтому он не предатель,то и Иуда не предатель потому что ему тоже это было предсказано.
ИМХО
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 04.02.2008 - время: 08:13)
Насколько я помню большинство апостолов были неграмотными людьми.Иуда же был сыном купца а значит обучен грамоте и счету.Скорей всего церкви было невыгодно допускать его евангилие как подрывающую основу власти церкви.

Извините с точки зрения циничной логики купечество всегда было одним из наиболее интересующих церковь пожертвователей. С рыбаков, коими были большинство апостолов много не получишь. Так то если была бы цель выести одного из апостолов как поровителя купечества это бы и так сделали.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 04.02.2008 - время: 18:59)
Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков

Не обязательно быть гностиком. Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними. И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .

И нечем больше жить.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 01:04)
Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними.  И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали  годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .

И нечем больше жить.

Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение.

Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 06.02.2008 - время: 17:53)
QUOTE (Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 01:04)
Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними.  И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали  годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .

И нечем больше жить.

Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение.

Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???

Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 06-02-2008 - 20:23
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 23:21)
Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.

Не понял о чём речь...
Я говорил о Библии.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 06.02.2008 - время: 20:10)
QUOTE (Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 23:21)
Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.

Не понял о чём речь...
Я говорил о Библии.

Можно говорить о чём угодно. Я ответил на Ваш вопрос о том, что думали верующие, которые плевали в лицо Иисусу, закидывали его дерьмом и камнями. Верующие того времени ни чем не отличаются от нынешних. Разница только в том, что нынешним верующим не дан ещё один Иисус для избиения. Пришёл бы вновь Иисус, всё повторилось бы... .

Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 06.02.2008 - время: 17:53)
Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???

Ну мало ли чего он допустил! Если позволил Чикатило детишек мучить и постоянно совершаться жуткому количеству разных жестокостей и несправедливостей, то почему бы и нет? И потом, "божьих слов" на свете целая куча (как минимум в каждой религии свое) и все они в той или иной степени противоречат друг другу. Как он это допустил? И какое из них правильное?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 06-02-2008 - 22:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 06.02.2008 - время: 21:02)
И потом, "божьих слов" на свете целая куча (как минимум в каждой религии свое) и все они в той или иной степени противоречат друг другу. Как он это допустил? И какое из них правильное?

А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно..
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 07.02.2008 - время: 00:42)
Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.

Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 06.02.2008 - время: 21:16)
А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно..

По-моему я уже приводил в другой теме. Например, ислам разрешает иметь нескольких жен, но при этом алкоголь -- ни-ни. Христианство напротив, многоженство запрещает, а к алкоголю относится вполне терпимо и даже само в церкви винцом угощает.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 07.02.2008 - время: 04:56)
QUOTE (Herr_swin @ 07.02.2008 - время: 00:42)
Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.

Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).

Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... .
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 08.02.2008 - время: 00:15)
Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... .

Я читаю благословенное Слово Божье!

QUOTE
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.

Не самая остроумная фантазия...
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 08.02.2008 - время: 15:12)
Я читаю благословенное Слово Божье!

pardon.gif Читайте на здоровье. Я шуметь не буду. 0064.gif
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Оказаться "достойной пылинкой на сандалиях Иуды" Искариота - думаю, эту честь я лично смиренно уступлю его последователям гностикам и нео-гностикам, которые нифига не понимая в библиистике несут откровенную бредятину о "секретной миссии" предателя, который, оказывается "хотел как лучше", высоте его несравненного "подвига" и каких-то тридцати "библиях"....
Древнейшие перечни и списки-копии книг Библии хорошо известны и никогда не составляли тайны каких-нибудь "церковников", якобы в темноте монастырских келлий "редактировавших" тексты... Да этого и быть бы не могло, поскольку нужно было бы объединить усилия, составить сговор из людей, живших на огромных расстояниях и в разное время(!) wink.gif , принадлежавших к разным народностям и т.д. !
Более развитые в историческом плане фантазеры обвиняют во всех грехах "догматизма-формализма" императора Константина, но даже это, извините, уже не апостольское время - 400 лет прошло с событий, описанных в канонических и апокрифических евангелиях! Поздновато для "редакции"! bleh.gif
Так же как вопрос о формировании канона книг Нового Завета не составляет никакого секрета, поскольку как-раз в трудах св.Отцов и историков ранней Церкви все мнения о том, что является подлинным апостольским преданием, а что нет И ПОЧЕМУ прекрасно изложено и давно известно и на русском языке. book.gif
Из чего тут делать сенсацию?
"Уткой" является не сам текст апокрифа (гностические тексты в Египте находили и раньше - "библиотека Наг-Хаммади", например), а то "мнение ученых", сделавших "заключение" о "подлинности" - подлинности, извините, ЧЕГО? Самого документа, что он не современная подделка? Или каким-то образом установили подлинность авторства? blink.gif
Из церковной истории известно, что существовали секты адамитов и почитателей Иуды Искариота - это тоже тайной не является, но на каком основании этих дебилов делать "истинными последователями" Христа?
Основание для таких утверждений только одно - желание дебилов современных поставить знак равенства между "дебильностью" и "верой" вообще (что, кстати, на этом форуме конкретно известные юзеры периодически пытаются "доказать", правда, опять же, без единого аргумента). chair.gif

Это сообщение отредактировал нильсон - 08-02-2008 - 23:15
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (нильсон @ 08.02.2008 - время: 22:14)
на каком основании этих дебилов делать...
Основание для таких утверждений - желание дебилов современных поставить знак равенства между "дебильностью"...

Из Вашего трактата о дебилах и дебильности не совсем понятно: Кто осудил Иисуса? Не Святая ли Церковь? Люди бросавшие камни в Христа-еретика и отступника от Веры - сейчас Вам кажутся падонками адназначна, а тогда они были верующими в Бога. Закрыть преступления священников и толпы, которые убивали Сына Бога малой жертвой и объявить во всём виновным человека, который был никем. Ни правителем, ни Верховным Священником. Стрелочник, который во всём виноват. Близкий какого-то придурка, въехавшего в город на осле. Как всё просто. Как всё похоже на дешОвую отмазку.

А ещё вспоминаются сталинские времена, когда за сломавшийся паровоз находили врага народа и клеймили, клеймили подлого вредителя и иуду, предавшего идею всемирного коммунизма... .
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да-да, свежо предание, коммуняки еще и памятник Иуде Искариоту в Свияжске ставили, как первому "борцу за правое дело".
А чего вы про Каина не вспомнили? Тож АклИветаная Личнсть!

Ну, да ладно с этим. Извольте-с, сударь, объяснить, ежели-с вы себя к дебилам не относите, что уже вселяет надежду на вменяемый ответ и наличие рассуждения, каким это дивным образом "Святая Церковь", получившая своё начало ПОСЛЕ Пятидесятницы, т.е., на 50-ый день после Воскресения, смогла ДО этого знаменательного события УЖЕ быть и даже поучаствовать в осуждении собственного Основателя? "Верующие" о которых вы пишите они что, к последователям Христа принадлежали, это были В НЕГО ВЕРУЮЩИЕ? blink.gif
Вот прикол! Фарисеи с саддукеями в гробах попереворачивались - они единственные кто не подозревал, что на самом деле они входят в христианскую общину-Церковь и верят во Иисуса, казнь которого (тогда спрашивается, зачем она нужна была? blink.gif ) они еще умудрились переложить на "стрелочника"Иуду! Это, наверное, чтобы быстрее заодно с прочими "церковниками" приступить к долгожданной редакции "тридцати библий" lol.gif
М-да, этож даже не дешевая отмазка, а прям манифест нео-искариотов, "призрак бродит по Европе, призрак из Кариота!"

Это сообщение отредактировал нильсон - 09-02-2008 - 21:06
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (нильсон @ 09.02.2008 - время: 20:02)
...комммуняки еще и памятник Иуде Искариоту в Свияжске ставили, как первому "борцу за правое дело".



Позволю себе немного добавить, возможно, не все знают

Памятник был установлен в 1918 году, открывал его как раз "Иудушка Троцкий", так Ленин назвал тогдашнего редактора "Правды" в 1911, кажется, году.
Вероятно, у большевиков было несколько причин установить именно это изваяние: историческая личность, должен быть знаком неграмотному населению страны. И памятник обязательно должен быть антирелигиозным.
Личность Иуды Искариота, «первого революционера» на земле отвечала всем требованиям.
Но люди не оценили замысел вождей революции, памятник простоял дня четыре, а потом бесследно исчез.

Примерно так писала газета "Вечерняя Казань "

dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Богоненавистники не сразу выбрали Иуду в качестве монументального символа новой власти. Сначала кандидатами на памятник были заявлены Люцифер и Каин. Однако по мнению Ленина образ Люцифера не вполне подходил к проповедуемому большевиками материалистическому мировоззрению, а о существовании Каина был только один источник, ненавистный и не признаваемый богоборцами - Библия. Тогда было решено избрать предателя Иуду, который в течение двух тысяч лет был презираем всем христианским миром и являлся предтечей мировой революции.
Датский писатель Хенниг Келер, бывший свидетелем церемонии открытия памятника, так описывает происходившее: «Когда настал момент открытия памятника, и покров упал к ногам присутствовавших, их взорам открылась буро-красная гипсовая фигура человека - больше натуральной величины с искаженным, обращенным к небу лицом, судорожно срывающим с шеи веревку».

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
нильсон

Корректнее прошу...Надеюсь на понимание...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2008 - 13:49
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (нильсон @ 09.02.2008 - время: 20:02)
Фарисеи с саддукеями в гробах попереворачивались - они единственные кто не подозревал, что на самом деле они входят в христианскую общину-Церковь и верят во Иисуса, казнь которого (тогда спрашивается, зачем она нужна была?

Вера в Бога была и до Иисуса. Поэтому и было купание Иисуса в Иордани. Святейший Синод (не знаю как тогда называлось это учреждение) решил прекратить назаретскую ересь, а мошенника, выдававшего себя за святого, казнить. Разумеется эти священники не были ни христианами, ни мусульманами. Этих религий тогда ещё не было. Но это не значит, что не было веры в Бога до Иисуса. Народ, плевавший в лицо сектанту из Назарета, нисколько не сомневался, что творит богоугодное дело. Про Иуду всем всё понятно. Предатель, и нефег с ним церемонится. Но чота в этой истории про заказчиков, про судей и про убийц как-то странно мало. Вам не кажется? В "Мастере и Маргарите" или в "Плахе" почему-то подробнее... . Непонятки - Казначей получил бабки и от радости повесилсо! Какой-то не американский хэпиенд. Если он такой предатель, чож он не мотанул на курорты Красного моря? Глядишь, возмущённый народ расправился бы с теми, кто заочно, заранее приговорил Иисуса - со священниками.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения за вмешательство в такую интересную полемику.Хочу узнать один ответик насчет предателей Христа.Иуда хоть и предал но не он же давал согласие на казнь.Первосвященники предали Иисуса гражданскому суду.Вот кто предатели а не Иуда.Кто предупрежден тот вооружен.Христос был предупрежден а значит и вооружен.Может ему и надо было чтоб его казнили? Если это так то участие Иуды в этом деле становится средством борьбы с неверующими.Если это так то Искарот остался апостолом и имел право написать свою историю.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 11.02.2008 - время: 16:15)
Первосвященники предали Иисуса гражданскому суду. Вот кто предатели... .

По сути священники не только предатели, но и малодушные трусы. Они побоялись, что в теологическом споре с Иисусом окажутся не на высоте. И более того, они побоялись, что вера, которую они проповедуют, окажется набором ритуалов и церемоний, давно лишившихся духовной сущности. И самое опасное: Они побоялись, что Иисус обнаружит их маловерие.
Решение нашлось - нет человека, нет проблемы.

Пытать, кстати, начали именно священники. Терновый венец - это когда шипы веток тёрна (по семь сантиметров) с помощью досок и верёвок загоняются в голову. Это казнь не военных, а инквизиторская.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Грехи, истязуемые на мытарствах.

Наши професcии

Отношение христианства к оральному сексу

А ты сможешь?

Нужны ли вере доказательства?



>