Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Herr_swin @ 01.03.2008 - время: 14:49)
Интерессная закономерность: говорим Павлик Морозов и забываем про Красный Террор; говорим Иуда и уже не так тепло от костров Святейшей Инквизиции. Не убивал Сольери Моцарта! Пушкин ворочается в Аду.

Вот именно, что забываем о сути революции! Ни кто и не скрывал ее суть !!! Большевики объявили ДИКТАТУРУ пролетариата. Они не говорили о том, что не будет крови. Потому, что диктатура это уже насилие!
Вспомните : "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." И судьба Павлика Морозова трактуется не верно. Ни кто не читал, про то как его истязал отец. Как он вступив в пионеры дал клятву!..И..что он хотел? Только то, что бы отец не сжигал хлеб, т.к. было голодно. Соседи умирали от голода. Но отец убил сына и сжег хлеб. Кощунственно обвинять ребенка в том, что он хотел добра людям! Людям! А не себе.

Более того! Отца не обвиняют в убийстве своего ребенка! Ребенка, которых хотел только добра. Стыдно.
А тактика большевиков Да, была кровавой. Но честной. Ни кто не скрывал того, что прольется много крови. Сравнивать здесь Ребенка и Иуду - не уместно.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2008 - 20:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Расскажу я некую историю по теме да и Про Павлика в какой-то мере тоже.
Жили до революции семья:три брата, семьи их отец ,мать, жили материально очень хорошо, више чем те кого принято называть кулаками. И каких-то споров не было ,но разошлись они. Один стал священником, один инженером ,а третий так жил себе и жил ,но очень реваолюционной идеей увлекся ,чем не понравился своим родным, которые скажем так были люди воцерковленные. отец в сердцах иудой назвал. А потом революция началась. Священник брат где-то сгинул. Революционер выбился в большие люди, ордена на него повесили, за братьев не заступался погиб в конце войны. А инженера с отцом семьей побегали по России, но в тоге выселили в дыру, где соль добывали, мошка да малярия. Ну вроде как живут и живут ,а потом и знаментиое шахтинское дело пошло и начали на местах думать ,а не сделать ли на такое же, вот и опасный элемент инженерствует. Ну и что? Жить лучше не стали, а в покое их оставили, ибо брату красного комиссара такую малость решено было оставить. Ну вот и судите, кому то он красная волочь ,а кому-то брат и посмертный спаситель.
Так что религия религией, образ Иуды конечно показателен в определенной мере, а Ника права, жизнь все так разложит, что всему есть разное объяснение.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 29.02.2008 - время: 13:32)
Все толкователи Священного Писания единодушно утверждают, что Иуда предал Спасителя по прямому внушению диавола.

Дъявола подставил бог в своих интересах. Иуда действовал по плану бога, что бы бога распяли.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 01.03.2008 - время: 15:01)
А тактика большевиков Да, была кровавой. Но честной. Ни кто не скрывал того, что прольется много крови.

Людоеды и кровопийцы - честные. Ясно дело. Маршал Тухачевский применил против тамбовских крестьян отравляющие газы. Киров, растрелявший демонстрацию рабочих-нефтяников в Астрахани. Потом потоки лжи про взятие Зимнего и врагов народа(и Тухачевского в т.ч.), сотни тысяч убийц того же Кирова. Фашисты, кстати не скрывали, что евреев надо уничтожать, а на славян(sklave) надеть ярмо. Только крокодил плачет по съеденым. Люди предпочитают переписывать историю. Большевики, церковники... .
Убийцы Иисуса особый упор делают на тридцати сребренниках. Они их тщательно пересчитали, после того как подвесили мёртвого Иуду на дерево. . Не мог ученик Иисуса закончить жизнь самоубийством. Нестыковка. Не то было внушено их Учителем. Обвинять ту церковь в убийстве Иисуса - тень падёт и на эту. Иуду подставить, обвинить и убить. Убийц Иуды вероятно убили в ту же ночь.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сорри.
У Иисуса было 13 учеников. По числу знаков зодиака. 13 - последний, завершающий - Иуда. Каждый получил от Учителя то, что сумел впитать. Для полноты восприятия необходимо соединить все части. Те, кто считают, что важны некоторые части, а некоторые вредны, - не правы. Не им решать.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 04.03.2008 - время: 01:02)
У Иисуса было 13 учеников. По числу знаков зодиака.

Поимённо перечислите?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 04.03.2008 - время: 05:19)
QUOTE (Herr_swin @ 04.03.2008 - время: 01:02)
У Иисуса было 13 учеников. По числу знаков зодиака.

Поимённо перечислите?

Нет
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для genomed

Ну, то что Иуда Искариот получил силу Святого духа сказано , например в Евангелии от Матфея: гл.10 ст.8
"... больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. "
Или в гл.10, ст.20:
"... Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

По сути, Иуда уже стал к моменту предательства апостолом. А дальше случилось то, что было предопределено.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 05.03.2008 - время: 11:21)
Для genomed

Ну, то что Иуда Искариот получил силу Святого духа сказано , например в Евангелии от Матфея: гл.10 ст.8
"... больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. "
Или в гл.10, ст.20:
"... Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

По сути, Иуда уже стал к моменту предательства апостолом. А дальше случилось то, что было предопределено.

билдер ты умничка.Именно апостол.Ведь доверить такую миссию как предательство Иисус мог доверить только тому кому кто сделает все так как ему надо было.
+ тебе за это
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (билдер @ 05.03.2008 - время: 15:21)
Для genomed

Ну, то что Иуда Искариот  получил силу Святого духа сказано , например в Евангелии от Матфея: гл.10 ст.8
"... больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. "
Или в гл.10, ст.20:
"... Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

По сути, Иуда уже стал к моменту предательства апостолом. А дальше случилось то, что было предопределено.

Иуда стал Апостолом сразу, как Иисус призвал его..несомненно.

Насчёт силы Духа Святого не согласен. Приведённые Вами места Писания не о чём таком не говорят. Иметь Духа Божия и быть облечённым силой Духа - разные вещи, ИМХО.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 05.03.2008 - время: 13:00)
QUOTE (билдер @ 05.03.2008 - время: 15:21)
Для genomed

Ну, то что Иуда Искариот  получил силу Святого духа сказано , например в Евангелии от Матфея: гл.10 ст.8
"... больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. "
Или в гл.10, ст.20:
"... Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

По сути, Иуда уже стал к моменту предательства апостолом. А дальше случилось то, что было предопределено.

Иуда стал Апостолом сразу, как Иисус призвал его..несомненно.

Насчёт силы Духа Святого не согласен. Приведённые Вами места Писания не о чём таком не говорят. Иметь Духа Божия и быть облечённым силой Духа - разные вещи, ИМХО.

ты как офицер дашь автомат человеку который не принес присяги?Или как начальник поручишь работу профессионала тому кто ничего не знает или не умеет?
Отсюда вывод.Иисус подбирирал тех кто мог справиться с своей работой (надеюсь вы не думаете что он не разбирался в людях?).И соответственно как мог его апостол нести веру в массы не будучи облеченным ей? bleh.gif
Так что Иуда апостол.Сподвижник Христа

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2008 - 14:15
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (билдер @ 05.03.2008 - время: 11:21)
Ну, то что Иуда Искариот  получил силу Святого духа сказано , например в Евангелии от Матфея: гл.10 ст.8
"... больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. "
Или в гл.10, ст.20:
"... Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

По сути, Иуда уже стал к моменту предательства апостолом. А дальше случилось то, что было предопределено.

Простите, Билдер, вы ошибаетесь. Силу Святого духа апостолы получили в день Пятидесятницы. Об этом прямо сказано в Деяниях. genomed прав.

"И призвав", говорит евангелист, "двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Матф. 10:1). Впрочем, Дух еще не был ниспослан: "ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен" (Иоан. 7:39). Как же они изгоняли духов? Повелением и властью Христа. "
Иоанн Златоуст, т.7, ч.1, беседа 32

кроули-3649 05.03.2008 - время: 13:13
QUOTE
Так что Иуда апостол.

Прочитайте Евангелие от От Матфея, глава 10, там прямо сказано
1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 05-03-2008 - 17:18
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 05.03.2008 - время: 16:05)


кроули-3649 05.03.2008 - время: 13:13
QUOTE
Так что Иуда апостол.

Прочитайте Евангелие от От Матфея, глава 10, там прямо сказано
1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

так сами же подтверждаете что Иуда апостол.Петр,Андрей,Яков,Иоан,Филипп, Варфоломей,Фома,Матвей,Яков,Леввей,Симон и 12й Иуда.
Так что вам придется признать апостольство Иуды.(для начала).А кому не доверить как апостолу такую работу?Соответственно апостол был облечен духом святым.А ведь апостолы святые люди.Значит и иуда святой выходит bleh.gif

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2008 - 20:36
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 05.03.2008 - время: 16:05)
1. И призвав двенадцать учеников Своих, .... Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

Первым Иисус считал себя. Иуду Он считал тринадцатым. По каким-то соображениям, только Иуде Он мог доверить спектакль доносительства на себя.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 05.03.2008 - время: 19:11)
так сами же подтверждаете что Иуда апостол.Петр,Андрей,Яков,Иоан,Филипп, Варфоломей,Фома,Матвей,Яков,Леввей,Симон и 12й Иуда.
Так что вам придется признать апостольство Иуды.(для начала).А кому не доверить как апостолу такую работу?Соответственно апостол был облечен духом святым.А ведь апостолы святые люди.Значит и иуда святой выходит bleh.gif

Это не я подтверждаю, это говорит Писание. Мтф(10, 1-4)
Иуда Искариот был апостолом, но в тот день, когда на апостолов был ниспослан Дух Святой, Иуда был уже мертв.
Вы читаете ответы в теме? Об этом уже говорил genomed
Ваша теория несостоятельна. Если предположить сговор между ИИсусом Христом и Иудой, то Иисус не был бы безгрешным, так как в этом случае Иуда погиб из-за сговора, тогда смерть Иисуса Христа не могла бы быть искупительной жертвой за грехи людей. Но выкуп был принят Богом, значит, Иуда погиб за свой грех
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Старый принцип. Ищи кому выгодно(необходимо). Идея устроить шоу с жестокой казнью и воскрешением принадлежит христианскому богу. Если бы не предательство Иуды, то получается и шоу бы не было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 05.03.2008 - время: 23:30)
Старый принцип. Ищи кому выгодно(необходимо). Идея устроить шоу с жестокой казнью и воскрешением принадлежит христианскому богу. Если бы не предательство Иуды, то получается и шоу бы не было.

Уважаемый veqra, то что вы довольно таки вульгарно назвали шоу, состоялось бы используя ваш подход к изложению вопроса, при любой погоде и составе зрителей. Да ,те кто то вкладывает в данную историю чисто практический пониание могут ограничиться тем, что перед нами е более чем сообщение неким Иудой ,на возмезной основе, о фактах нарушения закона со стороны бедного проповденика ,к которому была примененена смертная казнь довольно жестоким образом и которая в дальнешем была переработана в целую уепь событий имеющих значение для популяризации учения. Но это как бы одна сторона дела.
У любимого мной автора А. Аверченко, есть рассказ в котором, молодой редактор перепутав специализацию корреспондентов отправил их не по тем мероприятиям. Так вот спец с ипподрома попав в театр живописал потом в статье про лошадь на которой в финале выехал герой, театральный критик о том ,как удачно сыграно напряжение на лицах у жокеев, а специалист по боксу, о том ,что буфетчик в театре в прошлом блистал на ринге в Петербурге.
Так что без сакрального смысла деяний Иуды и Иисуса, все очень прозаично и обыденно ,но вера как раз там и не застревает.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 06.03.2008 - время: 11:08)
Уважаемый veqra, то что вы довольно таки вульгарно назвали шоу, состоялось бы используя ваш подход к изложению вопроса, при любой погоде и составе зрителей.

И я о том же. В постановке была роль предателя.
Читал что Иуда был любимым учеником. Не потому ли что у него была такая важная, ключевая роль.

Попробуйте рассмотреть с детективно-полицейской точки зрения. Собственно за что конкретно получил деньги Иуда? За какую информацию? (Я и сам догадываюсь, но хочется узнать ответы верующих)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
о том что Христос проповедовал новую веру знали все вокруг.Так что действительно что же предал Иуда?Похоже на инсценировку действительно с этой изменой
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 06.03.2008 - время: 01:30)
Первым Иисус считал себя. Иуду Он считал тринадцатым.

Бред. Иисус считал Себя Своим же учеником? или Своим же Апостолом?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В Евангелии от Луки гл.6, ст.13, есть строки говорящие прямо о том, что все двенадцать к моменту предательства были Апостолами:
"Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"
Далее перечисляются все двенадцать, включая Иуду Искариота.
Да, конкретно о сошествии Святого Духа на Апостолов и последователей Иисуса сказано в описании дня Пятидесятницы, когда на них сошёл Дух в виде язычков огня, котороый не обжигал, но пылыл над их главами.
Но я не знаю как назвать Силу, которой наделил Иисус Апостолов и других своих учеников. Например, это сказано, в том-же Евангелии от Луки, гл.10, ст.1 - 9. Вот потому и написал, что Апостолы(Иуда Искариот - тоже) были исполнены Святого духа. Вероятно, надо было написать - Святой Силы исходящей от Христа.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 07.03.2008 - время: 10:17)
"Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.03.2008 - время: 14:59)
QUOTE (билдер @ 07.03.2008 - время: 10:17)
"Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?

А какая разница?)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 07.03.2008 - время: 16:55)
QUOTE (vegra @ 07.03.2008 - время: 14:59)
QUOTE (билдер @ 07.03.2008 - время: 10:17)
"Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?

А какая разница?)

как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2008 - время: 20:56)
как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать?

А он что-то написал?)

Видимо, другие претенденты были еще хуже
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Восточные имена

Христианство и секс!?

Страх Божий или любовь к Богу

Православие меняется?

Патриарх и президент братья навек?



>