|
Вот именно, что забываем о сути революции! Ни кто и не скрывал ее суть !!! Большевики объявили ДИКТАТУРУ пролетариата. Они не говорили о том, что не будет крови. Потому, что диктатура это уже насилие! Вспомните : "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." И судьба Павлика Морозова трактуется не верно. Ни кто не читал, про то как его истязал отец. Как он вступив в пионеры дал клятву!..И..что он хотел? Только то, что бы отец не сжигал хлеб, т.к. было голодно. Соседи умирали от голода. Но отец убил сына и сжег хлеб. Кощунственно обвинять ребенка в том, что он хотел добра людям! Людям! А не себе. Более того! Отца не обвиняют в убийстве своего ребенка! Ребенка, которых хотел только добра. Стыдно. А тактика большевиков Да, была кровавой. Но честной. Ни кто не скрывал того, что прольется много крови. Сравнивать здесь Ребенка и Иуду - не уместно. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2008 - 20:09 |
|
Расскажу я некую историю по теме да и Про Павлика в какой-то мере тоже. Жили до революции семья:три брата, семьи их отец ,мать, жили материально очень хорошо, више чем те кого принято называть кулаками. И каких-то споров не было ,но разошлись они. Один стал священником, один инженером ,а третий так жил себе и жил ,но очень реваолюционной идеей увлекся ,чем не понравился своим родным, которые скажем так были люди воцерковленные. отец в сердцах иудой назвал. А потом революция началась. Священник брат где-то сгинул. Революционер выбился в большие люди, ордена на него повесили, за братьев не заступался погиб в конце войны. А инженера с отцом семьей побегали по России, но в тоге выселили в дыру, где соль добывали, мошка да малярия. Ну вроде как живут и живут ,а потом и знаментиое шахтинское дело пошло и начали на местах думать ,а не сделать ли на такое же, вот и опасный элемент инженерствует. Ну и что? Жить лучше не стали, а в покое их оставили, ибо брату красного комиссара такую малость решено было оставить. Ну вот и судите, кому то он красная волочь ,а кому-то брат и посмертный спаситель. Так что религия религией, образ Иуды конечно показателен в определенной мере, а Ника права, жизнь все так разложит, что всему есть разное объяснение. |
vegra | |||
|
Дъявола подставил бог в своих интересах. Иуда действовал по плану бога, что бы бога распяли. |
Herr_swin | |||
|
Людоеды и кровопийцы - честные. Ясно дело. Маршал Тухачевский применил против тамбовских крестьян отравляющие газы. Киров, растрелявший демонстрацию рабочих-нефтяников в Астрахани. Потом потоки лжи про взятие Зимнего и врагов народа(и Тухачевского в т.ч.), сотни тысяч убийц того же Кирова. Фашисты, кстати не скрывали, что евреев надо уничтожать, а на славян(sklave) надеть ярмо. Только крокодил плачет по съеденым. Люди предпочитают переписывать историю. Большевики, церковники... . Убийцы Иисуса особый упор делают на тридцати сребренниках. Они их тщательно пересчитали, после того как подвесили мёртвого Иуду на дерево. . Не мог ученик Иисуса закончить жизнь самоубийством. Нестыковка. Не то было внушено их Учителем. Обвинять ту церковь в убийстве Иисуса - тень падёт и на эту. Иуду подставить, обвинить и убить. Убийц Иуды вероятно убили в ту же ночь. |
Herr_swin | |
|
Сорри. У Иисуса было 13 учеников. По числу знаков зодиака. 13 - последний, завершающий - Иуда. Каждый получил от Учителя то, что сумел впитать. Для полноты восприятия необходимо соединить все части. Те, кто считают, что важны некоторые части, а некоторые вредны, - не правы. Не им решать. |
genomed | |||
|
Поимённо перечислите? |
Herr_swin | |||||
|
Нет |
билдер | |
|
Для genomed Ну, то что Иуда Искариот получил силу Святого духа сказано , например в Евангелии от Матфея: гл.10 ст.8 "... больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. " Или в гл.10, ст.20: "... Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас." По сути, Иуда уже стал к моменту предательства апостолом. А дальше случилось то, что было предопределено. |
Ардарик | |||
|
билдер ты умничка.Именно апостол.Ведь доверить такую миссию как предательство Иисус мог доверить только тому кому кто сделает все так как ему надо было. + тебе за это |
genomed | |||
|
Иуда стал Апостолом сразу, как Иисус призвал его..несомненно. Насчёт силы Духа Святого не согласен. Приведённые Вами места Писания не о чём таком не говорят. Иметь Духа Божия и быть облечённым силой Духа - разные вещи, ИМХО. |
Ардарик | |||||
|
ты как офицер дашь автомат человеку который не принес присяги?Или как начальник поручишь работу профессионала тому кто ничего не знает или не умеет? Отсюда вывод.Иисус подбирирал тех кто мог справиться с своей работой (надеюсь вы не думаете что он не разбирался в людях?).И соответственно как мог его апостол нести веру в массы не будучи облеченным ей? Так что Иуда апостол.Сподвижник Христа Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2008 - 14:15 |
Luna1933 | |||||
|
Простите, Билдер, вы ошибаетесь. Силу Святого духа апостолы получили в день Пятидесятницы. Об этом прямо сказано в Деяниях. genomed прав. "И призвав", говорит евангелист, "двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Матф. 10:1). Впрочем, Дух еще не был ниспослан: "ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен" (Иоан. 7:39). Как же они изгоняли духов? Повелением и властью Христа. " Иоанн Златоуст, т.7, ч.1, беседа 32 кроули-3649 05.03.2008 - время: 13:13
Прочитайте Евангелие от От Матфея, глава 10, там прямо сказано 1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. 2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. Это сообщение отредактировал Luna1933 - 05-03-2008 - 17:18 |
Ардарик | |||||
|
так сами же подтверждаете что Иуда апостол.Петр,Андрей,Яков,Иоан,Филипп, Варфоломей,Фома,Матвей,Яков,Леввей,Симон и 12й Иуда. Так что вам придется признать апостольство Иуды.(для начала).А кому не доверить как апостолу такую работу?Соответственно апостол был облечен духом святым.А ведь апостолы святые люди.Значит и иуда святой выходит Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2008 - 20:36 |
Herr_swin | |||
|
Первым Иисус считал себя. Иуду Он считал тринадцатым. По каким-то соображениям, только Иуде Он мог доверить спектакль доносительства на себя. |
Luna1933 | |||
|
Это не я подтверждаю, это говорит Писание. Мтф(10, 1-4) Иуда Искариот был апостолом, но в тот день, когда на апостолов был ниспослан Дух Святой, Иуда был уже мертв. Вы читаете ответы в теме? Об этом уже говорил genomed Ваша теория несостоятельна. Если предположить сговор между ИИсусом Христом и Иудой, то Иисус не был бы безгрешным, так как в этом случае Иуда погиб из-за сговора, тогда смерть Иисуса Христа не могла бы быть искупительной жертвой за грехи людей. Но выкуп был принят Богом, значит, Иуда погиб за свой грех |
vegra | |
|
Старый принцип. Ищи кому выгодно(необходимо). Идея устроить шоу с жестокой казнью и воскрешением принадлежит христианскому богу. Если бы не предательство Иуды, то получается и шоу бы не было.
|
|
Уважаемый veqra, то что вы довольно таки вульгарно назвали шоу, состоялось бы используя ваш подход к изложению вопроса, при любой погоде и составе зрителей. Да ,те кто то вкладывает в данную историю чисто практический пониание могут ограничиться тем, что перед нами е более чем сообщение неким Иудой ,на возмезной основе, о фактах нарушения закона со стороны бедного проповденика ,к которому была примененена смертная казнь довольно жестоким образом и которая в дальнешем была переработана в целую уепь событий имеющих значение для популяризации учения. Но это как бы одна сторона дела. У любимого мной автора А. Аверченко, есть рассказ в котором, молодой редактор перепутав специализацию корреспондентов отправил их не по тем мероприятиям. Так вот спец с ипподрома попав в театр живописал потом в статье про лошадь на которой в финале выехал герой, театральный критик о том ,как удачно сыграно напряжение на лицах у жокеев, а специалист по боксу, о том ,что буфетчик в театре в прошлом блистал на ринге в Петербурге. Так что без сакрального смысла деяний Иуды и Иисуса, все очень прозаично и обыденно ,но вера как раз там и не застревает. |
vegra | |||
|
И я о том же. В постановке была роль предателя. Читал что Иуда был любимым учеником. Не потому ли что у него была такая важная, ключевая роль. Попробуйте рассмотреть с детективно-полицейской точки зрения. Собственно за что конкретно получил деньги Иуда? За какую информацию? (Я и сам догадываюсь, но хочется узнать ответы верующих) |
Ардарик | |
|
о том что Христос проповедовал новую веру знали все вокруг.Так что действительно что же предал Иуда?Похоже на инсценировку действительно с этой изменой
|
genomed | |||
|
Бред. Иисус считал Себя Своим же учеником? или Своим же Апостолом? |
билдер | |
|
В Евангелии от Луки гл.6, ст.13, есть строки говорящие прямо о том, что все двенадцать к моменту предательства были Апостолами: "Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:" Далее перечисляются все двенадцать, включая Иуду Искариота. Да, конкретно о сошествии Святого Духа на Апостолов и последователей Иисуса сказано в описании дня Пятидесятницы, когда на них сошёл Дух в виде язычков огня, котороый не обжигал, но пылыл над их главами. Но я не знаю как назвать Силу, которой наделил Иисус Апостолов и других своих учеников. Например, это сказано, в том-же Евангелии от Луки, гл.10, ст.1 - 9. Вот потому и написал, что Апостолы(Иуда Искариот - тоже) были исполнены Святого духа. Вероятно, надо было написать - Святой Силы исходящей от Христа. |
vegra | |||
|
Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи? |
megrez | |||||
|
А какая разница?) |
Ардарик | |||||||
|
как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать? |
megrez | |||
|
А он что-то написал?) Видимо, другие претенденты были еще хуже |
Рекомендуем почитать также топики: Восточные имена Христианство и секс!? Страх Божий или любовь к Богу Православие меняется? Патриарх и президент братья навек? |