vegra | |||
|
Т.е. вы ничего об этом не знаете. Насколько помню Таксиль раскопал инфу что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения |
megrez | |||
|
А кто об этом знает? Таксиль - это тот, кто забавную библию написал? Не авторитет. |
Ардарик | |||||
|
а мы здесь что обсуждаем тогда? евангелие от Иуды. то что оно есть уже выяснили кажись.Теперь обсуждаем могли он его написать. Ведь он в отличии от большинства остальных апостолов грамотным был |
vegra | |||||||
|
Вот я и спрашиваю у верующих кто чего знает.
Высокопоставленные попы были очень высокого мнения о его знаниях и способностях. А вот вы простите кто, чтобы сомневаться в авторитетности высокопоставленных попов? Но я о другом. Например, если я - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках вы мне неповерите, потому что я атеист? |
Ардарик | |
|
вообще то магдалена была девушкой не очень строгих правил.Кстати в евангелии от Иуды говорят тоже что то есть по ее адресу
|
megrez | |||||
|
Насколько я понимаю, верующие как-то не особо признают существование евангелия от Иуды.
Я написал "не авторитет" только для того, чтобы указать, что факт раскапывания инфы "что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения" не будет восприниматься априори как достоверный, а подлежит проверке. Собственно, способности и знания (какие знания?) Таксиля, конечно, вызывают уважение. Если вы - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках, то я попрошу привести ссылку на этот первоисточник. Кстати, как следует понимать вашу фразу насчет женщин легкого поведения? Если они просто "были", то к чему вы это написали, они имеют отношение к Иуде? Или вы (или Таксиль) утверждаете, что Иисус сотоварищи регулярно сношали этих самых женщин нетяжелого поведения? |
megrez | |||
|
Ну так я ж не спорю. НО Магдалена - это вроде одна женщина, так? Или все же было несколько? И даже если было несколько - взгляните на мой вопрос vegra. Что это значит, что они наличествовали? Установлен факт регулярного прелюбодеяния и грехолюбия? Кем установлен? Как? Если не установлен - то лично я не вижу ничего плохого в том, что к Учителю примкнул человек не самой благородной профессии. Иногда проститутка бывает получше сборщика податей, верно?))) |
vegra | |||
|
Ну почему же иногда? В данном случае я ставлю вопрос, а сколько вообще народу бродило с Иисусом? Из какого числа претендентов он выбирал апостолов? Почему среди избраных не оказалось женщин? ЗЫ Если надо выбрать 12 из 50, то производится выбор лучших. А если 12 из 15, то реально отбраковывают худших. ЗЗЫ ИМХО данная тема, точнее некоторые вопросы(например количество учеников перекликается с темой о предательстве Иуды. |
|
Про Магдалену, я не совсем понимаю в чем спор? Либо ,если допускать ,что даный персонаж не сущесвовал, это предшественница образа Сони Мармеладовой, проститутки с золотым сердцем ,т.е. образ человека который при всей грязи,может быть неплохим человеком. Даже в данном случае в этом образе нет ничего плохого и он дает падшим женщинам надежду. А с религиозной точки зрения это в какой то мере гимн женщине, которая идет с мужчиной по жизни ,такая какая она есть. Я здесь никаких причин для двусмысленности не вижу.
|
Ардарик | |
|
если вы помните фильм "код да винчи" то там был очень ясный намек что Иисус сожительствовал с Магдаленой.Тогда кое что из Иудовского евангелия сходится.(Кстати остальные апостолы умалчали по этому поводу.Что не делает им чести).Так может иудино писание единственное верное?а все остальное есть подтасовка фактов в угоду Папе и кардиналам?
|
vegra | |||
|
Фильм какой-то невразумительный. В книге без всяких намёков говорится что они были женаты и у них был ребёнок. Меня несколько удивляет что простой вопрос, а были ли среди учеников Христа женщины, а если были почему не стали апостоломи свёлся к обсуждению шлюх и проституток. |
|
Вопрос о женщинах, а уж тем более которых можно было бы возвести в ранг апостолов Христа ,в свое время существовал и считася ересью. Причин тому много. В первую очередь это избежать аналогии с языческим культом женщины(культом плодородия), или точнее матери-прародительницы. Хотя я наличие женщин апостолов не отрицаю, т.к не знаю кто точно шел рядом с Ним. Ну и тем более, мне кажется ,если широко трактовать образ самопожертвования Христа и наличия у него семьи ,то в чем здесь противоречие? |
|
Краткая история написания Библии Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля - создавались на протяжении более чем тысячи лет, начиная со второй половины II тысячелетия до Р. Х. Они были написаны на древнееврейском языке, за исключением отдельных частей книг Даниила и Ездры, где используется арамейский (разговорный язык евреев в последние века до Р. Х. - первые века по Р. Х.). Еврейская традиция подразделяет Священное Писание на три отдела: Закон, Пророки и Писания. Закон - это пять книг Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. К пророческим в еврейской Библии относятся книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (в греческом, славянском и русском переводах это 1 и 2 книги Царств), 1 и 2 Царей (3 и 4 книги Царств), Исаии, Иеремии, Иезекииля и двенадцати малых пророков (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии). В число Писаний входят Иов, Псалмы, Притчи, Екклеcиаст, Песнь Песней, Плач Иеремии, Руфь, Есфирь, Даниил, Ездра, Неемия и две книги Хроник (1 и 2 Паралипоменон). В III-II вв. до Р. Х. еврейская Библия была переведена на греческий язык. Лаодикийский собор (ок. 360 г.) утвердил список канонических книг Ветхого Завета в составе, тождественном еврейской Библии (однако книга пророка Иеремии включает в себя также Плач, Послание Иеремии и книга Варуха). На Западе, во многом благодаря авторитету блаж. Августина, а также решениям Римского (382 г.) и Карфагенского (397 г.) соборов, книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Первая и Вторая книги Маккавейские и книга Варуха (в состав которой включено Послание Иеремии) получили канонический статус. Впоследствии в католической традиции за этими книгами закрепилось наименование второканонических. Константинопольский собор 1642 г. принял решение, по сути дела, совпадающее с мнением св. Афанасия Александрийского: спорные книги Ветхого Завета «не являются каноническими», но «почитаются добрыми и благочестивыми». Тексты от Иуды.. Как сообщил директор фонда Марио Жан Роберти, речь идет о рукописном тексте на 62 папирусных страницах. Он был обнаружен еще в 50-х или 60-х годах прошлого века в Египте, затем несколько раз перепродавался. И наконец рукопись оказалась в распоряжении фонда, передает AFP. "Мы только что получили результаты радиоуглеродного анализа рукописи: текст старше, чем мы предполагали, он датируется периодом между III и IV столетием нашей эры", - заявил Роберти. Исследователи считают, что рукопись и есть евангелие от Иуды Искариота - апостола, который донес на Иисуса Христа за 30 сребреников. Сейчас христианская церковь признает только четыре евангелия. Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна были названы каноническими и внесены в Новый Завет в 325 году в ходе первого Никейского собора, созванного при поддержке римского императора Константина Великого. Тексты описывают жизнь, смерть и воскрешение Христа и являются одними из главных источников христианского вероучения и культа. Ученые считают, что тексты евангелий могли появиться не ранее 70-х годов от рождества Христова, а скорее всего, на рубеже I-II веков. Исследователи не исключают, что неизвестные авторы использовали для написания текстов от апостола Иуды не дошедшие до нас так называемые логии , возможно, составленные по-арамейски. Найденное евангелие от Иуды было написано значительно позже жизни самого апостола. "Никто не может с достоверностью утверждать, что Иуда сам составил текст", - отметил Роберти. По словам Роберти, евангелие от Иуды, изначально написанное на греческом языке, впервые упоминается епископом Лионским Иринеем. Во II веке священнослужитель отнес признания Иуды к богопротивным. "Это единственный несомненный источник, благодаря которому мы знаем, что евангелие от Иуды существовало", - добавил директор фонда. Тексты Евангелия писаны на протяжении более чем тысячи лет, начиная со второй половины II тысячелетия до Р. Х.и на рубеже I-II веков. Тексты , составленные, якобы Иудой написаны, как доказали ученые, приблизительно в III и IV столетием нашей эры. И что??? Иуда так долго жил????)))))) Спор о чем вообще??? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-03-2008 - 23:42 |
vegra | |||||
|
Короче Христа в походе сопровождала масса народа. Интересно сколько.
Папирусных или пергаментных? Папирус это примитивная разновидность бумаги которая при благоприятных условиях живёт не более 200 лет/ Лучшие сорта бумаги живут 500-600 лет |
megrez | |||
|
Появляется вопрос: 12 - потому что число красивое (12 из 15), или потому что как раз 12 оказались достойными (12 из 50)? |
|
Папирусных..)))) Так я и вопрос задаю...Спор то, о чем вообще??? ))))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2008 - 00:20 |
vegra | |||||||
|
Если вас не смущает что каногические Е написаны неграмотными апостоломи за 1500 лет до описанных событий и более века после, то почему вас смущает что Е от Иуды написано несколько позже?
А вы как думаете? Например есть такая версия http://www.sxn.today/index.php?showtopic=202738 Однако возникает вопрос, почему зодиакальных созвездий 12. И соответственно год поделён на 12 месяцев. Учившие в школе математику должны знать. Для остальных поясню, что ежели не считать на пальцах, то 12 ричная система самя удобная. Было бы у людей 12 пальцев считать было бы гораздо удобнее. Впрочем их могло оказаться и 11, как у захватчиков из известного фантастического боевика Рона Хаббарда. Собственно люди активно использует 12 ричную систему, в большинстве своём не подозревая об этомю ЗЫ я так понимаю сколько у Христа было спутников вы не знаете. Слабо просто ответить "не знаю" или не отвечать вовсе, а не задавать вопросы школьного уровня? |
megrez | |||||||||
|
Я думаю, что нет смысла строить догадки, если реальное положение вещей узнать вряд ли возможно. Приходится принимать это как данность.
Будет время - гляну.
Да, 12 - непростое число.
Нет проблем. Я не знаю. Но вопрос школьного уровня у меня все же есть - а кто это знает? Под "знает" я имею в виду именно "знает". |
Luna1933 | |||
|
В Евангелие говорится, что избрал 12 апостолов, затем апостолам дал способность врачевать, затем избрал еще 70 других учеников, и послал по два в каждый город, куда собирался идти 70 других, значит, были и еще ученики, но число не указывается Евангелие от Луки, главы 6, 9, 10 |
|
1. Не смущает. Апостолы не могли быть НЕ грамотными по сути, поскольку были апостолами. Но жили жизнь человеческую ( по времени) 2. А здесь, смущает. Потому что человек - Иуда умер, за век - два, до написания "собственного" евангелия...))) Так, кто писал Евангелие??? )))) Проходимцы ??? ( я имею ввиду евангелие Иуды)))))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2008 - 07:47 |
mjo | |
|
Понятно, что Иуда это евангелие не писал, как впрочем и остальные евангелия написаны вовсе не апостолами.
|
|
Евангелие от Матфея Место написания : Антиохия. Время написания : 60 - 65 годы. ))) Известна и биография - сборщик налогов, стал учеником Иисуса в самом начале... Матфей разделяет "весть!" на пять частей: правила жизни, уроки, притчи и установление Царствия Божьего. Смерть и воскресение Иисуса, и призыв идти по миру и проповедовать Евангелие. Евангелие Марка Место написания : Рим. Время написания : 60 - 65 годы))) Иоанн Марк был одним из спутников апостола Павла... Позже он поселился в Риме, где помогал Петру, как писец.. Евангелие Луки Место написания : г. Кесария Время написания : 60 год...))) Лука был спутником апостола Павла. По профессии он был врачем. Евангилие Иоанна Место написания : город Ефес. Время написания : 85 - 90 годы))) Письма апостола Петра влюченные в Н.З.. - написаны, первое в 63 - 64 году из Рима, второе в 66 году из Рима и т..д... все это , всем известные факты.. и люди тоже...)))) Апостол Павел - Письмо Римлянам..))) место написания : город Коринф. Время написания 57 год ))) Письмо Павла христианам в Коринфе. Место написания : город Ефес. Время написания : 56 год.)) Второе письмо - место написания : город Ефес Время написания 57 год..............................и т.д..))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2008 - 12:37 |
Ардарик | |
|
как то интересно они писать начали?Аж через 30 лет после прошедших событий. А радиоуглеродный анализ может и врать капитально.Институт Моуди это уже доказал. |
mjo | |||
|
И чего же они 30 лет молчали и вдруг все в одночасье разрадились? Заказ получили? |
|
А что Вас удивляет? Иисус рос. Это первое. Второе учил.. Занимались Апостолы тем, что по миру ездили и миссию свою несли людям. Более того, были и врачами и сборщиками налогов. и т.д. Жили вообщем. А написали как-раз вовремя. А когда им еще писать? |
Рекомендуем почитать также топики: Страшный суд Обрядоверие и суеверия К кому мы ходим на кладбище? Любовные отношения глазами католицизма Кому Вы верите?Во что Вы верите? |