Фанатики и маловеры.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-12-2007 - 22:32

Тут "пример "приводили как из церкви изъяли иконы и мамашки с детьми пошли их выручать в них красноармейцы из пулемётов стреляли(дело во время Гражданской было) но мамашкам по фигу идут и идут. Красноармейцы ослабели из пулемётов стрелять не могут, а мамашки с детями напирают. тут их китайцы заменили и только они смогли безоружных мамашек остановить.

Вот такие истории веруны рассказывают и уверяют что чистая правда.

Говорят "За веру". Правда на вопрос о представлении документально подтверждённого случая чтобы хоть когда - нибудь ради чего-нибудь матери с детьми шли под пули автор отвечать не пожелал.

По моему это очевидно.

Я думаю,что такой вопрос лучше задать тем кто так поступает.Например шахидам ведущим самолёт на ВТЦ,Пересвету,выходящему на бой с Челубеем без доспехов с одним крестом на голой груди,...Видимо они считают,что обязаны это сделать,что так нужно богу.Таких людей не много,но думаю сомнений в их вере ни у кого нет.Они же идут на подвиг лишь тогда,когда решили,что так надо,но и в остальное время их вера едва ли меньше.А кто-то вероятно готов к подобному подвигу,но не совершает его лишь потому,что не востребован,что не настал такой момент.

Думаю,что всё же количественная.Кто-то совсем не верит в сверхъестественное,кто-то не верит,но в трудный,опасный момент "на всякий случай" произносит про себя молитву,пытается креститься,кто-то считает себя верующим,носит крестик,молится богу (не регулярно),иногда посещает церковь,ставит свечки,но посты не соблюдает,и по-другому грешит,кто-то строго соблюдает все заповеди,правила и рекомендации церкви,...

По-моему, очевидно, что это не так.

У меня есть сомнения в вере этих людей. Как и в способности их принимать решения.

Глупости. Вот в Деда Мороза я или верю, или не верю. Вот как в него можно верить больше или меньше? Верю в Деда, но не верю, что на оленях? Угу. А чем ситуация с Богом отличается? Мне кажется, Вы путаете веру в Бога с верой во что-то еще. Ну причем тут свечки? Какие-то дурацкие критерии, ей богу.

Сам Христос употреблял слово,переведённое на русский,как "маловерный".Вы верите в бога,но не верите Христу? А также говорил о вере с горчичное зерно.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-12-2007 - 02:07

Извините, я позволила себе поиронизировать. Впредь буду выражаться буквально.
Мне, честно говоря, неведомо, о чем говорил Христос. А ежели верить переводу канонических Евангелий, написанных спустя очень много лет после смерти Иисуса, вера с горчичное зерно полагалась мессией достаточной. То есть речь шла просто о факте наличия веры. Можно, в этом контексте, еще раз про фанатиков?

Да ладно,я тоже поиронизировала. Ведь это не запрещено,а так веселее.

Т.е. Вы не вполне доверяете переводам,а может и авторам жизнеописания Иисуса?А я ещё меньше доверяю,и прежде всего авторам.

Да,конечно,но горчичное зерно - это мера,т.е. может быть и больше,а у тех,кого он упрекал была и меньше.Вот у кого больше,те и могут быть фанатиками.

Ну я не могу это утверждать за Христа,как Вы.

Оценила ))

Упрекал Иисус учеников не за МАЛОверие, а за НЕверие. Это ежели верить тексту:
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." (Мф. 17:20)
Конечно, можно увидеть здесь меру. Но я в этом пассаже вижу как раз критическое отношение к измерению веры. "Ничего невозможного", куда больше? Понимаете? Меньше уже нету веры, а больше уже некуда. А фанатизм - это как раз НЕверие.

Скажете горе сей: " перейди отсюда туда".Или совершите хоть что-нибудь невозможное,или Вы неверующая?Зачем нужна вера,если не использовать её во славу господа?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-12-2007 - 00:29

Для ребёнка существование Деда Мороза есть доказанный факт.
Деда Мороза можно увидеть, потрогать, спеть с ним песенку и поводить хоровод вокруг ёлки. Дед Мороз дарит подарки, иногда лично.

Попробуйте потрогать бога или получить от него подарок.

Для ребенка какого возраста? Я знаю детей, которые верили в деда мороза до конца начальной школы. А вот я в него никогда не верила. Или не помню этого напрочь. Хотя вообще-то себя, в т.ч. в ситуации Нового, года помню с очень раннего возраста. Мой племянник верил в гнома, который оставлял ему конфеты, хотя, разумеется, никогда его не видел. Нет никакого факта деда мороза. И нет никаких доказательств. Большинство детей продолжают верить в него, обнаружив, что у того, кого можно потрогать, можно и бороду отодрать, и там папа окажется. И потом. Дети не идиоты. Они видят дедов морозов по десятку за раз на улице. Но это не имеет никакого отношения к Деду Морозу.

Если выражаться Вашими терминами, разве для верующих существование Бога не доказанный факт? И есть куча всего, что можно увидеть, потрогать и т.п. Что прямо указывает на его (Бога) наличие, не имея к нему при этом никакого отношения. А уж подарков от Бога верующие получают куда больше, чем дети от деда мороза. И является Бог верующим по полной программе. Так что, все ок.

И потом. Я ведь про деда мороза говорила не в связи с доказательностью его существования. А в связи с тем, что не понятно мне, как вера (в Бога ли, в деда мороза ли) может быть «зачем». В общем, в Ваших аргументах не заметила никаких «контра».

Зачем - это с какой целью.А цель у веры может быть,например не попасть в ад.Можно ещё спрсить почему,т.е. по какой причине?

Каковы эти доказательства?

Вы уникум. Я вот верил лет до 5. Но это не важно.
У ребёнка есть веские доказательства. Разговоры, исполнение желаний в виде подарков, наконец сами Деды Морозы появляющиеся зимой. Позднее ребёнок понимает, что все факты сфабрикованы взрослыми. Но пока он маленький события происходят так как будто Дед Мороз есть.

Факт, но не доказанный. Это вера а не знание.
Реально ничего нет, никаких доказательств кроме слов.

Все "чудеса" настолько мелкие что под силу любому фокуснику.

Только слова, что это работа бога.

Ни фига опять только слова убеждающие просителя что он получил именно то что хотел. И вообще надо просить исключительно о спасении душе что хрен проверишь

Дед Мороз приносит рельные игрушки и радость, а вы говорите зачем.

Какая вера.
Подарки есть. Радость есть. Дед Мороз есть. Захотел машинку - вот тебе машинка под ёлку. Всё доказано. Это уже не вера. Это ЗНАНИЕ.

Мой не показывает.
Хотя ежели к нему прибавить ЗНАНИЕ.. Тогда да. Тогда чудес не бывает. Факт. Распишитесь в получении.
И еще. Так сложилось, что у некоторых высоколобых дяденек и тетенек опыт, знание и все остальное показывают, что не особенно авторы Библии грешат против истины. И они даже не то, чтобы в это верят. Но наверняка доказывают.

Был такой дяденька одно время церковь его сильно уважала, в частности и за великолепные знания библии. Лео Таксиль. Почитайте , не пожалеете.

курсив и выделения мои.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 20-12-2007 - 21:03

Читала. Не пожалела.