В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Н. А. Бердяев в написанной в 1937 г. статье «О фанатизме, ортодоксии и истине» подчеркивает, что «нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом, и его сознание страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый» . Для Бердяева ясно, что «пафос ортодоксии, питающий фанатизм, ничего общего не имеет с пафосом истины, он как раз ему противоположен». «Ортодоксия, - пишет далее Бердяев, - образуется вокруг темы спасения и гибели, ортодоксы сами испуганы и пугают других. Истина же не знает страха» . Далее он говорит о том, что «фанатик … ищет власти, а не истины» . Это, на наш взгляд, уже не вполне верно. В том и заключается феномен фанатизма, что, несомненно, фанатик, опирающийся на силу и на власть, убежден в том, что спасает мир, человечество, своих собратьев или истину от врагов. Вот почему фанатизм всегда агрессивен и дефенсивен и, главное, не может существовать без образа врага. «Фанатизм, - пишет, рассматривая данный аспект фанатизма, Бердяев, - не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг. Силы враждебные унифицируются, представляются единым врагом» . И далее: «Коммунисты, фашисты, фанатики ортодоксального Православия, Католичества или Протестантизма ни с какими идеями не спорят, они отбрасывают противника в противоположный лагерь, на который наставляются пулеметы» . Фанатик, как правило, не осознает, скорее, лишь ощущает слабость своей позиции, но при этом мобилизует все свои силы именно на беспощадную защиту исповедуемой им истины. http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?op...=2902&Itemid=25 «Фанатизм несовместим с подлинной верой во Христа. Очень легко, — говорит отец Андрей, — закидать противника камнями, очень легко считать, что для спасения необходимо сделать всего лишь тот или иной набор поступков, будь это самосожжение или смерть от истощения, исполнение директив руководителя или, напротив, руководство своими последователями. Гораздо сложнее жить во Христе. Сложнее быть чутким, сложнее прислушиваться к братьям по вере и к тем ближним, которых Господь сегодня посылает мне навстречу. Но именно такой, смиренной, подлинной любви Христовой и жаждет от Церкви и христиан современный мир» Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-03-2008 - 09:56 |
 ValentinaValentine
|
|||||||||
|
Нет,не насилия,а того,что они считают истиной.Учения,которому они следуют,главной идеи,высшей ценности.Насилие - 1 из методов,способов утверждения своей идеи причём последний,крайний метод,но перед применением этого метода фанатик не остановится,т.к. он уверен в своей правоте.
Они опасны максимализмом,экстремизмом во имя и во славу...Невозможностью их остановить.Нефанатичного разрушителя остановить проще,а фанатик - невменяем.
Именно так,но изнничтожено только,если не удалось достичь цели мирными средствами.Поэтому фанатики воюют прежде всего с другими фанатиками. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-03-2008 - 20:14 |
||||||||
|
summus amicus
|
|||
|
Тут вот какая тема. почитал пост. подумал. сказав что Бог - един. мы попадаемся в ловушку. наше сознание воспринимает нечто единое как нечто целостное. как завершенный образ каким бы всеобъемлющим он ни был. Если мы верим в Бога, то мы его как-то представляем. Ну типа что он понимает только молитвы, или здесь у него уши, а тут у него рот, ну или вход и выход, и наша вера заставляет нас следовать правилам своего проявления. Даже в приведенной выше цитате уважаемого отца Андрея предлагает фанатизму четко обозначенную альтернативу.
Я что пытаюсь донести. Вера - это чувство. Это то же что питание. В смысле еда. Только едой мы кормим тело, а верой душу. Это духовная пища. Фанатизм сравнивали с отчаянием - соглашусь. Когда ты в отчаянии ты как никогда испытываешь одно сильное чувство - жажда веры. Жажда твоей души в поддержке, в пропитании. Изголодавшаяся душа жрет любой фастфуд, лишь бы не загнуться. И чем сильней этот голод тем более "асоциальные" черты принимает процесс его удовлетворения. Вера в рамках института церкви дает простым прихожанам постоянный прокорм души. Но он как бы это сказать... весьма прост. Овсянка на воде. В большинстве случаев. Кашка из Матрицы. Я здесь не говорю о людях принимающих сан, предпочитающих "деликатесность" духовной пищи, разнообразию материальных благ. Тут появляется к тому же вот еще какой пласт, что фанатики веры, скорее нереализованы в мире вещественном, и потому для них обретение фанатичной веры, чем то напоминает выигрыш в лотерею. Вроде бы за остается только порадоваться, но как случайные богатства могут испортить человека, так и духовные сокровища играют ту же шутку. При чем когда человек перестает тебе подавать руку, только потому что у него мерс, а у тебя лисяпед - мы его осуждаем, но в принципе... понимаем что ли) А с верой мы никак не можем взять в толк - вроде бы внешние проявления те же, а что-то изменилось. И остается только осуждение, вместо понимания. А наше порицание только укрепляет его веру. Ведь он то объективно обладает чем-то, что делает его в его собственных глазах избранным. У Фромма про любовь (чем не вера?): «Помешательство» друг на друге – доказательство силы их любви, хотя оно могло бы свидетельствовать только о степени их предшествующего одиночества. Вот что такое фанатизм. Наверное. Вера - отчаяние Любовь - одиночество Хотя может быть это одно и то же. Сорри если офтоп. все на фанатиках зациклились. вот и я тут ... подумал Это сообщение отредактировал summus amicus - 22-06-2008 - 03:49 |
||
|
ValentinaValentine
|
|
|
Ну что Вы? Ваше мнение очень интересно и строго по теме.Сравнение веры и любви.Эту мысль стоит обдумать.Любовь - это отношение к человеку,но это ещё и влюблённость - чувство,эмоция,состояние.Вера - это доверие к человеку,т.е. тоже отношение,но это ещё и уверенность в чём-то,некоторое знание основанное на словах какого-то человека,или на собственном предположении.Религиозный фанатизм - это утверждение своих убеждений,основанных на твёрдой вере.Может я что-то упустила?Поправьте меня...
|
|
|
|
|
С фанатизмом более или менее можно в дефинициях разобраться с маловерами сложней. В принципе можно сказать ,что есть норма веры, ибо от неё идет отсчет как к фантизму так и маловерию. А это очень сложно. Воцерковленные люди?
|
|
Сама_по_себе
|
|||
|
Не насилие было в первый раз загонять людей в реку и крестить, а не согласных топить? Не насилие навязывать свою веру другим путем физического и морального давления? Наши же религиозные фанатики это вообще тихий ужас. Зазубренные сотни текстов, цитат из разных учений и полное их непонимание или трактование только для личной выгоды от религии. Вот сколько ни пыталась на форумах поговорить с оными, ничего кроме кучи цитат от них, как правило, не добиваешься. И потом эти люди пытаются сеять "разумное, доброе" не понимая вообще что делают. Про недоверков... хм... Из серии "недоумки говорят про недоверков" (никого не хотела обидеть), но получается как-то так. |
||
 Flober
|
|||||
|
Сама_по_себе! Для уличения других в непонимании, Вам самой следует все хорошо понимать…. А самозванству, претендующему на большую разумность, не грош ли цена…
Из Ваших слов следует, что Вы то уж знаете, что есть "разумное, доброе" и как его сеять, а так же Вы понимаете вообще и в частности что делаете… Если, с вашей стороны, это не просто неврастенические притязания, то прошу применить ваше необычайное умение и посеять разумное и доброе во всех без исключения, в чем лично я весьма заинтересован, и весь во внимании… |
||||
|
ValentinaValentine
|
|
|
Ну вот для примера епископ Диомид.,похож на фанатика.
|
|
Flober
|
|||
|
С этим человеком не знаком и о делах его не слышал. Вот, Валя, ответьте, защитники своего Отечества времен войны 1812г., или Великой Отечественной (1941-1945г.), были фанатики или... ? Так же не все причисленные ныне к террористам, суть террористы. Идет нескончаемая холодная война и не православные и даже не мусульмане её навязали всему человечеству, каковы её источники и кому она выгодна, предстоит разбираться и разбираться светлым умам, а пока истина не установлено, бойся оклеветать и осудить невинных и чистых… Это сообщение отредактировал Flober - 02-07-2008 - 00:28 |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Да всякие были.И фанатики,и маловеры,и атеисты.Хотя конечно в 1812 атеистов было совсем мало.А фанатики бывают не только религиозные.Может быть и фанатическая преданность вождю,или вера в идею,например в светлое коммунистическое будущее.Фанатизм способен вести на подвиг,но подвиги совершаются не только фанатиками.Подвиг - это не только бесстрашие. |
||||
|
Flober
|
|
|
ValentinaValentine! Вы не поняли мой вопрос, или решили его заболтать? Спрошу иначе: Вы сдадитесь без малейшего сопротивления врагу, если он нападет на ваше отечество, и положите к его ногам прошлое и будущее своего народа, свою независимость, культуру, совесть, только бы не показаться фанатиком, да? Вы человек без родины – космополит? Покорректнее прошу..Вы говорите с дамой все-таки.... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-06-2008 - 12:30 |
|
vegra
|
|||
|
Вроде согласно библейским заповедям врагов надо любить и подставлять им другое щёку. Хотя дураков нет исполнять такие глупости. Это так к слову. У меня вопрос: почему РПЦ всюду мерещатся враги? Откуда столько злобы? Благодаря непоколебимой уверенности в своей правоте христиане уже пролили немало своей и чужой крови. |
||
|
Flober
|
|||
|
Нет уж, Вегра, это к вам вопрос: почему вам всегда мерещится, что РПЦ всюду мерещатся враги? И откуда в вас столько злобы? И почему светское государство непоколебимо уверенное в своей правоте, отправило в тюрьмы, на каторгу, в изгнание, и на эшафот сотни миллионов людей, только за последние двести лет? За себя ответить, надеюсь, сможете, а вот потом попробуйте-ка ответить за дела всей светской власти, может тогда, перестанете задавать дурацкие вопросы… Вы строите вопрос на недопустимых обобщениях, чем компрометируете логику, мерилом которой, как мне помнится, Вы сами себя назначили. |
||
|
vegra
|
|
|
О врагах и космополитах(прямо сталинизмом повеяло) вы первый заговорили, нее так давно на данном форуме прошла инфа что православные сайты уже публикуют списки врагов. Так что извольте ответить первым, тем более, что часто не отвечаете на вопросы. |
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Конечно же нет. |
||
|
Пивка Бы
|
|||
|
Именно это произошло к сожалению в 1917 году и с РПЦ и со всей страной. Вот именно тогда нам и не хватило этих самых фанатиков. |
||
|
Anubiss
|
|
|
Думаю, что изначально агрессивные и злобные личности просто ищут своей злобе и агрессии некое легализованное применение. Кто-то любит просто посмотреть футбол и поболеть за любимую команду, но всегда найдется группа тех, кто не прочь набить морду тем, у кого шарфик не того цвета, выкорчевать стулья и кидать их на поле, запускать файеры, драться с ОМОНом итп. При этом футбол как таковой для них - только повод, "война - фигня, главное маневры", а вот помахаться от души и выпустить пар, который в них что-то уж больно быстро накапливается - тут они мастера. Абсолютно та же порода людей идет во всякие "хоругвеносцы", и "шахиды", просто для них немножко другая идеологическая база. Многим удается свою природную агрессию использовать в полезных целях - работают каскадерами, занимаются боксом и карате, служат в спецподразделениях. Именно это я бы всем религиозным фанатикам и посоветовал сделать - "вашу бы энергию да в мирных целях")))
|
|
ValentinaValentine
|
|
|
Агрессия,злоба и фанатизм - разные вещи.Но они вполне совместимы.Фанатик не обязательно агрессивен и злобен.Мне кажется,что многие фанатики не считают себя таковыми,т.к.считают,что фанатизм - это не безграничная вера,а именно агрессивность.Да и слово многим не нравится,т.к. оно скомпрометировано.
|
|
vegra
|
|||
|
Сложно представить себе фанатичных и злобных буддистов. "Библия" учит жестокости и ненависти по отношению к инакомыслящим так стоит ли удивляться ненависти и жестокости христиан |
||
 Миха
|
|||
|
Вот знаток Библии!:) А можно цитатку из Нового Завета по этому поводу? |
||
|
Ардарик
|
|||
|
А зачем вам цитата? Почитайте Ветхий Завет.Там везде следы жестокости. |
||
|
vegra
|
|||
|
Не старайтесь показать себя большим невеждой чем вы есть. Вам ведь уже атеисты рассказали что ВЗ это часть "Библии" а не устаревшая редакция. |
||
|
Ардарик
|
|
|
Кстати Ветхий Завет записан богом как вы говорите.А новый написан уже людьми.Так что ВЗ ближе к богу(если он есть конечно) а вот НЗ отдалил от него 
|
|
Миха
|
|||||||||
|
А вам слово в названии "ветхий" ни о чем не говорит? Вы же не исторические факты хотите а узнать чему учит Бог.. А у вас все переплелось.
Боже, какая логика с наскоку:) я даже потерялся как то :)
Читаю!!! И вижу там только справедливость! А вот сейчас Бог несправедливо милостив к многим Своим творениям. Это сообщение отредактировал Миха - 11-07-2008 - 09:16 |
||||||||
|
Ардарик
|
|
|
Ага.Такую же справедливость проявляют и террористы.Только вы почему не считаете их правыми.А ведь они борятся с "грязными гяурами" которые боятся честно воевать.Которые вместо того чтоб открыто принять бой сначала разносят все ракетами и бомбами не считаясь с мирным населением.А когда они в ответ применят тоже самое мы начинаем кричать бесчеловечности.Бог ваш устроил потоп не считаясь кто виновен а кто нет.Только одной семье разрешил спастись.Бог ваш устроил резню в Египте.Бог заставил верующего смириться с мыслью что придется убить своего сына.По сути он уже сделал из него убийцу.Пусть не физически но духовно.Это по вашему справедливость? Так пожинайте теперь плоды.Вас сейчас кормят вашим же блюдом. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианство и язычество Новые святые Горячая смесь Монастырь О свободе выбора |