Фетальная терапия

Будучи осведомлён, правда с ваших слов, о ваших глубоких знаниях в теории познания, я бы с удовольствием просветился от вас. Но как всякий неуч, начну задавать вопросы, а вы, боюсь, окажетесь опять не в настроении.

Я и правда не в настроении разбирать ваши обиды...

Вы мне лучше без всякой гносеологии, которая тут вообще не в тему, расскажите.
"Биология, медицина, в частности эмбриология" что-то уже сказали по поводу того что всех без исключения представителей вида Человек разумный или рода Homo убивать нельзя? Нет?
Тогда какой официальной позиции науки вы требуете?

Какие обиды?

Медицина сказала, и очень давно. По моему V век до Рождества Христова. Сказала жёстко - врачу убивать нельзя. Вот дословный текст сказанного
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
………………….
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного
Но в начале 20го века, философия, конкретно марксистко-ленинская, материалистическая, решила что врач должен убивать. Тут наша страна может «гордится» первенством, причём серьёзным.

Ну как какой? У философии есть позиция по поводу убийства? Какая? У какой? Почему именно эта философия должна главенствовать?

Клятва Гиппократа.

Лукавите, однако. Не стоит приписывать большевикам лишнего.
Факты, плиз. Про гордость и первенство.

Простите, vegra, но то, что именно в СССР впервые были разрешены аборты, в 20х годах прошлого столетия, факт настолько общеизвестный, что мне просто лень искать ссылку. Кстати, это было поводом для гордости. Второй страной узаконевшей аборты была Британия. Там это произошло толи в конце 40х, толи в начале 50х. Но после второй МВ, точно.

Аборт не является убийством по закону(я имею ввиду именно УК, а не чьё-то там мнение), а вот яд преступникам (смертная казнь) вводили в некоторых штатах США врачи, которые затем констатировали успешное действие яда.
Кстати в царской России (и не только в ней) существовали практики "вытравливания плода" задолго до большевиков. А вот на большем историческом этапе существования СССР аборты были фактически запрещены.
ЗЫ Если я не люблю коммунистов или попов это не значит, что я буду на них бездоказательно навешивать всех собак.

Человек в коме обладает волей, интеллектом и чувствами, только не может ими воспользоваться. Эмбрион - существо, которое никогда не имело всего этого, но при определенных условиях может стать человеком.

Ваш вопрос по прежнему слишком общий, чтобы на него ответить.

Вы ИМХО производите здесь подмену понятий. Биология пользуется тем самым определением в "узком смысле", понятно, что эмбрион относится к Homo Sapiens, а не Canis Vulgaris например. Только это эмбрион человека, а не сам человек. Это все равно, что выдавать каркас BMW за целый автомобиль BMW, под предлогом того, что к Тойоте его отнести никак нельзя.

Эмбрион тоже ими обладает,ведь сердце и нервная система начинают функционировать в первые два месяца беременности.А извлечение плода для переработки в фетальные продукты происходит на последних сроках.Следовательно неродившийся пока ещё младенец чувствует боль.Бернард Натансон, сам делавший аборты («на моих руках много крови…»), снял фильм «Безмолвный крик». Вот часть текста видеокассеты: «Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, – это вакуум-кюретка, специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба. Вы увидите, как кюретка будет приближаться к ребенку, а он попытается отодвинуться от нее и начнет совершать активные, панические движения. Теперь он движется целенаправленно. Хотя инструмент еще не коснулся ребенка, он уже очень возбужден. Его рот раскрыт. Этот кадр еще повторится в нашем фильме... Вакуум-кюретка нащупывает ребенка, и вновь он широко раскрывает рот в безмолвном крике. Сейчас его сердце бьется быстрее. Он чувствует угрозу своей безопасности, отодвигается в сторону, в левую часть матки, в возбуждающей сострадание попытке спрятаться от безжалостного инструмента, которым врач собирается его убить. Сердечные удары еще заметно учащаются и уже достигают приблизительно 200 в минуту. Ребенок, несомненно, ощущает смертельную опасность...».(С)
И немного о христианской позиции:
"Не будете ... проливать невинной крови" (Иер. 7, 6) Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! (Втор. 27, 24).

Вот что (согласно Священному Писанию) должны делать христиане, когда рядом с ними убивают нерожденных детей: "Спасай взятых на смерть" (Притч. 24:11)

"Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную" (Втор. 27, 25). А это уже относится больше к врачам, делающим аборты.

ПЫСЫ.Сравнение живого эмбриана с безчувственной машиной?Suleyman,не разочаровывайте меня.....

Я не понемаю как этическое духовенство может своими праклятиями влеять на науку?

специально для вас ещё раз:

Где про науку?

социальной концепции ? Перечислити кроме проклятий. Желательно из Библии.

Это сообщение отредактировал Walter - 03-08-2007 - 01:54

Вывод не следует из посылок. Из того, что на первом месяце начинает формироваться нервная система (сердце вообще непричеи) никак не следует, что эмбрион обладает разумом и т.д..

Почему бы тогда не "неродившийся пока еще" старик?

http://gestalt.hut.ru/articles/godfrua.shtml
Медуз можно встретить, плавая в море. У них еще нет мозга, но уже имеется примитивная нервная система, состоящая из нервных клеток, связанных между собой наподобие рыболовной сети. Если прикоснуться к поверхности медузы в каком-то месте, то раздражение быстро распространяется по всей сети, и в результате сокращения мускулатуры животное удаляется от раздражителя. Например, когда краб пытается ухватить медузу своими клешнями, нервная сеть реагирует на это раздражение и животное уплывает в сторону от источника опасности.
Стало быть, медузы тоже люди?

Да с христианской позицией все понятно. Как обычно, мнения у всех разные, каждый остается при своем, однако христиане готовы ответить реальными убийствами на то, что кажется убийством только им.

Эмбрион с машиной не сравнивался. Аналогия была призвана показать некорректность рассуждений на менее одиозном предмете.

Я имел ввиду чувство боли:

Если есть нервная система-значит боль ощущается.Вот так просто.

Опять путанно объясняетесь....

Абсолютно разные формы жизни.

Вам ФТ не кажется убийством?В таком случае огласите ваше название этого ммм... процесса.

Так это не делает его человеком.

Вы называете эмбрион младенцем преждевременно.

Однако тоже реагируют на раздражители (что, как Вы уже поняли, не делает ни их, ни эмбрионов людьми)

Сама ФТ убийством не является. С Вашей позиции, вероятно убийством можно было бы считать сам аборт, в результате которого получается эмбрион для ФТ. Если эмбрионы после аборта все равно куда-то девают (вероятно в канализацию), то не использовать их для ФТ нелогично.

Но ведь ему же БОЛЬНО!!!!!

За сутки до рождения он ещё эмбрион?

Мне не нравится отождествление эмбриона с медузой.И что делает человека человеком?

Нелогично не совсем точное определение.Возьму на себя смелость предположить,что вы имели в виду нецелесообразно?

Извините за нескромный вопрос... Вы не вегетарианец?

Если не ошибаюсь - плод.

Выше было написано. Наличие разума, воли и высших чувств.

Да, вы правы.

нет.

В таком случае объясните пожалуйста,в чём разница между плодом за сутки до рождения и только рождённым ребёнком?У новорождённого есть уже воля и чувства и разум?

Walter

Не понял сути вашего вопроса...

А Вас не смущает, что мясо получают от животных, которым от этого (как Вы выразились) "БОЛЬНО!!!!!" ?

В контексте данной темы этот вопрос не стоит. Напомню:

Опять передёргивание.Я имел ввиду человеческого ребёнка(или эмбриона,если вам так угодно).Животные для того и придуманы,что бы их ели.Втор.12:15 Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;А вы вегетерианец?

Ещё как стоит!Выделять клетки из тканей можно и на более позних сроках.Кстати,6-ти месячные недоношенные младенцы иногда выживают.И,воля и разум у них есть или нет?Боюсь что нет.Догадываетесь,куда я клоню?

Это сообщение отредактировал Сапотек - 05-08-2007 - 18:06

Ну то есть все опять упирается в Библию и все тут.

Нет.

Можно их выделять и вовсе без использования эмбрионов. и?

С моей точки зрения вопрос стоит так: эмбрион назвать человеком определенно нельзя, (с точки зрения наличия разума и т.д.)после рождения - вопрос спорный. Логично взять с запасом какую-то интуитивно различимую границу - факт рождения.

Верно.С другой стороны,нерелигиозных организаций выступающих против ФТ не встречал.

Только продукты получаемые из эмбрионов обладают колоссальной жизненной энергией.Так же,использование этих продуктов рекомендовано в большинстве случаев только родителям.В противном случае велика вероятность «гомологической болезни», или «болезни малорослости». Она вызывается у новорожденных мышей путем введения им внутривенно (не подкожно и не внутриперитонеально!) 5—15 млн. клеток селезенки взрослого животного. Через 6—7 дней после введения наступают задержка роста, выпадение волос, шелушение кожи, понос. Иногда развиваются асцит, увеличение печени и селезенки. В печени наблюдаются желтые пятна некротических очагов.

Особое значение имеет резкое уменьшение в числе и объеме лимфоидных элементов, лимфатических узлов. Одновременно отмечается пролиферация гистиоцитарно-макрофагальных элементов лимфоидной ткани и в других тканевых территориях. Причина заболевания — иммунологический конфликт между введенными клетками и тканями реципиента; важнейшим выражением этого конфликта является разрушение важных органов и тканей растущего животного.(С) С людьми происходит тоже самое,поверьте.

Да ,эмбрион не разумен.Но он чувствует боль.И он живой.

Вы видели фильм "Обыкновенный фашизм"?Там есть эпизод о целесообразном перерабатывании трупов в концлагерях и о том ,как из них производили различные продукты.

Вполне объяснимо. :)

Некорректная аналогия. Клеточная терапия ( косметика из эмбрионов, как уже сказали, варварство) ИМХО ближе к пересадке органов. Кстати последняя Вас не смущает? Тоже использование человеческого материала, вместо того чтобы выбросить его в канализацию/могилу и предоставить больным помирать своей смертью.

Почему это должно меня смущать?ФТ-не только косметика.Пересадка,например,вилочковой железы,возможна только от абортируемого младенца.Хотя,может я и не уловил сути вашего вопроса-вы так путанно переспрашиваете....