Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сапотек
|
|
|
Ваше отношение к фетальной терапии.За или против? Что такое «фетальные продукты», о которых сейчас так много говорят? Фетальные продукты (от лат. fetus – плод) – это продукты (плацента, стволовые клетки, ткани), полученные из абортированных эмбрионов (так называется человек до 8-й недели внутриутробного развития) или абортированных плодов (человек после 8-й недели внутриутробного развития). Те же самые продукты могут быть получены и уже после рождения ребёнка (тогда они уже не называются фетальными и имеют гораздо меньшую ценность). Эмбрионы могут быть не только человеческие, но и животного происхождения (не родившиеся телята, поросята – этим занимается криобиология, а материал называется ксеноорганами). Из кого сделана фетальная косметика? Почти вся «фетальная» косметика, которую обычная женщина может купить в магазине – животного происхождения. Маркировка может быть такая: экстракты Ovar, Placenta, Cutis, Hepar, Amnion, Liquor amnii (амниотическая жидкость), плацентарные протеины, протеины фетальной кожи и т.д. Продукты человеческого происхождения маркируются Human или Fetal. Важно понимать, что производители зачастую не указывают, что помимо продуктов животного происхождения (применение которых тоже может быть спорным с этической точки зрения) в состав могут войти и человеческие эмбрионы (такая косметика стоит на порядок дороже). В основном, это косметические линии швейцарских, французских, немецких и российских производителей. Это и очищающие лосьоны, и «противозудные» кремы, кремы для век, антицеллюлитные кремы и даже зубные крем-пасты. |
 Психиатр
|
|
|
А нде здесь про православие???? Или вы хотите сказать, что этим церковь занимается?
|
|
Сапотек
|
|||
|
и всё-то вам разжёвывать надо....... Борьба между наукой и религией сегодня как никогда обострилась, считают современные ученые-атеисты, в особенности негодуя против положений социальной концепции РПЦ, в частности относительно новейших биомедицинских технологий: клонирования, фетальной терапии, трансплантации органов и тканей без согласия человека и т. п. Ученые-атеисты возмущаются заявлениями Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата, в которых обращается внимание на безнравственный характер многих технологических новаций. "Снова религия встает на пути прогрессивного развития науки",- утверждают эти ученые.(С) Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-08-2007 - 02:01 |
||
|
dimm
|
|
|
У церкви отношение к этому ясное: она считает безусловно недопустимой подобную терапию, которая, кроме всего прочего, способствует дальнейшему "процветанию" и коммерциализации самих абортов. Этот способ терапии "являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер". Казалось бы, и у общества должно быть к этому определенное отношение. Разве можно воспринимать положительно ситуацию, когда сначала за немалые деньги женщине делают искусственное прерывание беременности (часто на поздних сроках), а затем за гораздо большие суммы продают органы убитых младенцев или приготовленные из них медицинские препараты?
|
|
prohibited
|
|
|
Варварские по уровню технологии методы очень характерны для общества потребления. Тут главное прибыль, а народ всё скушает. Вот только это совершенно не повод сворачивать исследования в этой области. Потому что технологии сейчас действительно "варварские". И пока что все эти кремы из эмбрионов напоминают танцы с бубном. Именно поэтому необходимо изыскивать другие, более рациональные, источники сырья. Церковь же как обычно хочет запретить всё и сразу. |
|
dimm
|
|
|
Биомедицина не вправе ставить перед собой цель полной победы над всеми болезнями и достижения запредельного долголетия исключительно техническими методами. Ибо пока существует грех, будут болезни и смерть. И никакие манипуляции не спасут нас от них. Специалисты способны стереть с лица земли одну болезнь, но на ее место обязательно явится другая, может, еще худшая. Так многие биоэтические проблемы возникают просто вследствие ложного целеполагания... |
|
Сапотек
|
|||
|
Согласен.Прогресс приводит лишь к тому,что мы меняем одни мытарства на другие.... |
||
|
Психиатр
|
|||
|
Кстати - именно по этому находтся люди пытающиеся остановить прогреес, они устраивают деверсии в НИИ, срывают опыты и эксперементы. Зачем? Они мотивируют это тем, что сколько жизнь не улучшай - лучше жить не станет, а поэтому зачем тратить средства и время на продвижение вперёд? |
||
|
Suleyman
|
|||||
|
Отлично перекликается с темой "Наука и религия". Может же кто-то четко и ясно выразить свою позицию, сказать:
и все тут. Исследования свернуть, медиков в наручники и на Соловки, грехи замаливать. |
||||
|
dimm
|
|||
|
Мнение ТИПИЧНОГО "СОВКА"! |
||
|
Suleyman
|
|||
|
Такой "подход" к религиозным аспектам научного прогресса существовал задолго до "совков". 
|
||
|
dimm
|
|
|
Для фетальной терапии эмбрионов требуется очень много: только для приготовления препарата для одной инъекции требуется в среднем 4 - 5 младенцев, а при лечении таких серьезных недугов, как болезнь Паркинсона, одной инъекцией не обойдешься. Но сколько эмбрионов необходимо убить, чтобы вылечить одного больного? На этот вопрос ответа не даст никто. Православной церкви в этом споре участвовать легче, чем людям светским, но совестливым, поскольку церковь давно и планомерно выступает против абортов в России. Особенно против абортов по так называемым социальным показаниям на поздних сроках беременности. Человеку неверующему определиться сложнее - ему не хватает четкого мнения государства. При этом еще и доказательств явной эффективности данной терапии никто вам привести не сможет. Ведь все происходящее лукаво называется "экспериментом". Это сообщение отредактировал dimm - 01-08-2007 - 16:29 |
|
Сапотек
|
|
|
Нашёл у братьев Вайнеров в "Евангелии от палача": Да, я знаю, где найти его. Я не знаю, где найти тимус. Где он - великий ничтожный владетель моей судьбы. Тимус - не человек, не младенец, это маленький зародыш моего дитя, зачатого мною и убитого для моего спасения. ГДЕ мне взять другой? Они же не валяются где попало, мои зародыши! А любимая дочь Майка не годится, для этого она слишком старая. Тимус - вилочковая железа младенца, всевластный распорядитель и регулятор нашей иммунной системы - с годами бесследно рассасывается в организме. Как наша безрассудная идея собственного бессмертия. Поеду к Зеленскому. Много лет назад тумора убил мой защитник, мой неродившийся сын - тимус. По длинной цепочке знакомств привели меня к Игорю Зеленскому, уже тода рискованно экспериментировавшему с иммунной системой. Он объяснил мне, что регулятором иммунной системы человека является вилочковая железа в зародыше человека. Тимус дирижирует возникновением новых клеток, необходимых для развития и защиты организма. Запрограммировав и настроив этот сложный процесс, тимус растворяется в тканях нормально функционирующего человека. Но спустя десятилетия симфония рождения и умирания в нас клеток вдруг ломается: какая-то клетка срывается с заданной программы и начинает с бешеной скоростью неукротимо делиться и размножаться. Возникает новообразование тумор, опухоль, рак. И растет он до тех пор, пока не убивает. Игорь сказал, что если мне сделать операцию - подсадку в мои ткани вилочковой железы, тимуса, то по непонятным еще законам иммунологии тимус включится в свою привычную деятельность настройки и регулирования жизни клеток в моем организме и подавит опухоль, рассосет ее и вышвырнет из меня вон. Но существовала одна научно-организационная и личная закавыка: тимус должен быть мне однородным. Его гены должны быть идентичны моим... Нужен был обязательно тимус моего ребенка, моего зародыша. - Вас может спасти только один человек на земле, - сказал тогда Игорь. - Женщина, которая согласится пожертвовать для вас своим будущим ребенком. У вас есть такая женщина?.. |
|
Эрт
|
|
|
С точки зрения церкви это однозначно недопустимо. Невоцерквлённые люди решают для себя в индивидуальном порядке. |
|
|||||
|
Suleyman, а с позиции атеиста, биомедицина в праве? Что вы думаете о фетальной терапии? Что наука говорит? |
||||
|
Suleyman
|
|||||||
|
Биомедицина ИМХО - да. (в смысле - исследования, а не лосьоны из эмбрионов).
???
С одной стороны, использование человеческих тканей в коммерческих целях вызывает некоторое неприятие (это касается не только фетальной терапии). С другой стороны, разговоры об изготовлении препаратов из младенцев считаю бредом. Эмбрионы не люди и не младенцы, иначе если подходить последовательно, то нужно пересажать весь этот форум по обвинению в геноциде. И, как правильно заметил probihited, если на данном этапе лезть со своими запретами в биомедицину, то технологии так и останутся варварскими (на уровне фетальной косметики). |
||||||
|
|
|||||||
|
С медицинской точки зрения – люди. Говорят, с философской нет. Но кто мешает изменить философию.
Какие исследования?
Что наука говорит? Про фетальную терапию. |
||||||
|
Suleyman
|
|||||||||
|
Из википедии:
У эмбриона вроде бы не больше воли, разума и высших чувств, чем в почках и печени.
В области стволовых клеток, клеточной терапии и т.д.
Насколько я понимаю, следующее: Лечение эмбриональными клетками и тканями требует индивидуального подхода: на предварительном этапе необходимо комплексное обследование пациента по специальной программе для диагностики характера метаболических нарушений. В соответствии с выявленными нарушениями обмена веществ проводится индивидуальный подбор материала для трансплантации из криобанка. Трансплантация Трансплантация (введение эмбриональных клеток) осуществляется безопасно, безболезненно, в стерильных условиях специально подготовленным медперсоналом. Процедура проводится амбулаторно. Через сутки человек возвращается к режиму обычного труда и отдыха. Лабораторный мониторинг в последующем позволяет судить об эффективности проведенной трансплантации Получение клеток Клетки выделяют из тканей эмбрионов, полученных в результате медицинского аборта в сроке от 5 до 12 недель, по специально разработанной технологии. Над каждым препаратом в течение нескольких месяцев работает коллектив специалистов медиков и биологов. Технологический регламент включает тщательный бактериологический и вирусологический контроль. В последующем клетки криоконсервируют по специальной программе и хранят до использования при сверхнизких температурах в компьютеризированном криобанке. |
||||||||
|
|
|||||||
|
Простите, а что это за раздел медицины – википидия?
Suleyman это не наука, это реклама. |
||||||
|
Suleyman
|
|||||
|
А при чем здесь медицина? Вы спросили, что мешает изменить философию? Вот это и мешает: эмбрион не разумен, а человек разумен. В ином случае человеком можно назвать что угодно: мизинец, почки, сперматозоид. (под предлогом "поменять философию").
 К чему Вы клоните?
|
||||
|
vegra
|
|
|
Мечта об универсальном эликсире, панацее очень древняя. Никаким новоявленным мракобесам мечту не запретить. И исследования тоже. С другой стороны много проходимцев и шарлатанов. |
|
|
|||||
|
Ну вы как бы уже поменяли философию превратив часть людей в нелюдей. Так уж устроена жизнь, что взрослое человеческое существо иногда не обладает ни волей, ни разумом, ни высшими чувствами. И кроме того выбрали странный ИНОЙ СЛУЧАЙ. Разве философия не знает разницы между органом (почки) и организмом (эмбрион)?
Ни к чему. Это действительно реклама. |
||||
|
Suleyman
|
|||||||||||
|
 Я ничего и не менял. Это Вы превратили часть нелюдей в людей.
Это некорректная аналогия. Взрослое человеческое существо, которое потеряло волю, разум м высшие чувства (в коме например) несравнимо с зародышем человеческого существа у которого их и не было. В третий раз говорю, что тогда надо и сперматозоиды назвать людьми, поскольку они имеют какой-то шанс превратиться во "взрослое человеческое существо" и заиметь разум с высшими чувствами..
Органи́зм (позднелат. organismus от позднелатинского organizo — устраиваю, сообщаю стройный вид, от др.-греч. ὄργανον — орудие) — живое существо, части которого — органы — влияют одна на другую так, что они функционируют вместе как стабильное целое. Тут ИМХО уместнее другой вопрос. Не видит ли биология границы между организмом и человеческим эмбрионом?
Это я уже понял. Какой ответ Вы хотели услышать на этот вопрос:
Это сообщение отредактировал Suleyman - 02-08-2007 - 19:50 |
||||||||||
|
|
|||||||||||||
|
Suleyman, прочтите свое определение Челове́к в узком смысле — представитель вида Человек разумный или рода Homo, в широком смысле — существо, обладающее волей, разумом и высшими чувствами. Обратите внимание никаких исключений виде (опять цитирую) Взрослое человеческое существо, которое потеряло волю, разум м высшие чувства (в коме например) – нет. Так что это определение вычёркивает из рода людского его часть.
Вы можете говорить хоть в семнадцатый. А что говорит наука? Биология, медицина, в частности эмбриология?
Увы, но не видит. Я уже объяснял на «Атеизме», в теме про аборты, что жизнь начинается с момента образования зиготы. И единственно возможный ответ на вопрос – чья жизнь, какой? Зиготы, эмбриона, плода? Но увы биология не знает таких живых существ. Ответ один – ЧЕЛОВЕКА. Единственным убежищем будет философия. Причём философия уровня – мы посовещались и решили.
Что наука говорит? |
||||||||||||
|
prohibited
|
|||
|
Увы, но наука и в частности эмбриология ничего не говорит про "не убий". Так что это опять вопрос философии. Причём философии уровня – мы посовещались и решили. Это сообщение отредактировал prohibited - 02-08-2007 - 21:31 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вера и ханжество Почему католики и протестанты богаче православных? Воскрешение Христа Каюсь Католическая Страстная пятница |