Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
тема называется не "цена иконы", а Где должны храниться иконы. Попрошу вернуться к теме топика
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
И иконы и церкви - в музей!
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2009 - время: 11:48)
Ну предположим историки и культуроголи изучили ее вдоль и поперек, икону можно считать свободной?

Всё равно она должна храниться в музее.История сегодня не закончилась.через несколько сот лет у людей может появиться потребность продолжить её изучение.
QUOTE
Тем более, эта икона важна не только как образ, которому можно поклоняться. Вокруг нее происходили события важные именно для православия.
То,что важно для православия,важно и для учёных,даже если это мифы,а не достоверные события.
Dzhonik_malysh
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Часто люди, несведущие в своей культуре, в своей религии, не знающие элементарную церковную азбуку, недоумевают, отчего некоторые люди, а именно православные христиане, почитают и трепетно относятся к образу Пресвятой Богородицы. Я вас учить, а тем более агитировать ни на что не собираюсь, просто скажу, что икона - это не предмет искусства, а великая святыня, которая непременно должна находиться в церкви, для чего, собственно говоря, она и была написана.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так снимите копию с этой иконы и передайте ее церкви.А как историческая ценность и предмет искусства пусть она остается в музее.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 18.12.2009 - время: 21:32)
И находится она должна в освещённом месте, а не в витрине, среди скопища зевак..
Но так как .............................
Чисто потаращиться в музее, для общего образования.

Это их духовное наследие, а не всенародное.

А является ли освящённое место святым? А не то же скопище зевак в современной церкви? А не тоньше ли и духовнее мировосприятие людей посещающих музеи, чем посещающих церкви?
Тут много "но".
В церквях часто просто так таращатся, крестясь то одной, то другой рукой. В музеи для галочки не ходят, а в церковь постоянно.
QUOTE
Это их духовное наследие, а не всенародное.

Упс. Да ну?
Наследие у нас одно. Причем одно на всех. И иконы, и меноры, и минбары. Не разорвать культурного наследия. Культурный человек потому таким и является, что вмещает (или хотя бы стремится) наследие всего культурного поля вокруг себя. Нельзя разграничать на моё наследие и твоё. То же христианство бессмысленно вне контекста общечеловеческих ценностей. Что бывает, когда пытаются примерить оболочку христианства, не имея внутри общечеловеческой основы? Та же звериная дикость. И здесь мы это видим.
Иконы также нельзя вырывать из контекста культуры. Богу богово, кесарю кесарево. Священникам вести службы, учёным изучать наследие, народу иметь возможность любоваться на предметы искусства.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 18.12.2009 - время: 21:32)
А старые, "намоленные" иконы тем более.

Да ладно. Ни один верующий не отличит "намоленную" икону от ненамоленной пока ему об этом попы не наврут
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 19.12.2009 - время: 10:46)
А является ли освящённое место святым?

В последняя время попы часто оскверняют родники своими ритуалами.
Помнится нередко останавливались у одного родника воды набрать. Там всегда было много народу. Было тихо и спокойно. А тут подходим там шум ругань из-за очереди. оказывается попы свою метку оставили.

Недалеко от Талежа построили купальню. По начало там ничего было а потом паломники всё изгадили, а уж запашок... . В последний раз когда там был даже мысли не было в эту помойку лезть, а подруга полезла (благодати захотелось) ну и заболела конечно.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 19:43)
Икона Тропецкой Богоматери , с которой началась тема, почитаема в Православной церкви чудотворной.
То есть это святыня пред котой преклоняются, а не стоят любуясь..
Но как я написал -- для неверующих это просто пустые слова.

По этой логике, поскольку в Индии поклоняются Хануману, Обезьянник надо переименовать, ибо святотатсво... drag.gif
В церквях есть иконы. Более того, недостатка в них нет. По той же православной традиции чудеса совершают не иконы и даже не святые, изображённые на них, а Господь.
Нужно сохранять статус кво. Иконы, находящиеся в церквях и монастырях пусть там останутся. Но и музеи разграблять не надо.
А про пустые слова, это у неверующих и надо спросить.)
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 22:23)
С точки зрения религии- иконописец не является автором иконы , он лишь проводник образа Бога, проявления Божественный истины и тд., следовательно икона - это не предмет для общего развития культурных слоёв населения , а "проявление Бога"( не знаю как точнее написать, поймёте надеюсь). И посему любая икона, творимая с постом, молитвой, по канонам, не материальный обьект а "духовный".

На икону можно смотреть как с религиозной, так и с культурной точки зрения. С религиозной образ боговдохновенен и почитаем. В этой канве и разные растения на одной грядке сажать нельзя, и одежду из разных тканей не носят. Возможно...
И потом говоря с пиитетом об иконописцах, мы не решаем проблему с мартышками. Им тоже поклоняются. Или то что далеко, нас не касается? Может быть, ладно.

Но с другой стороны икона есть акт творчества, часть культуры. Государство у нас светское, большинство населения индифферентно относятся к религии, некотрые вообще себя атеистами считают. И иконы являются культурным наследием и этого государства, и этого населения. На каком основании мы должны лишаться своего наследия по науськиванию религиозных фанатиков?

Проблем с литургиями, свечками и коленопреклонением сейчас нет. И это хорошо. Ну так и не нужно заграбастывать под своё влияние и другие сферы жизни. Кесарю кесарево...
Икона в церкви - объект поклонения. Та же икона в музее - единица культурного достояния.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 19.12.2009 - время: 23:44)
QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 22:23)
С точки зрения религии- иконописец не является автором иконы , он лишь проводник образа Бога, проявления Божественный истины и тд., следовательно  икона - это не предмет для общего развития культурных слоёв населения , а "проявление Бога"( не знаю как точнее написать, поймёте надеюсь). И посему любая икона, творимая с постом, молитвой, по канонам, не материальный обьект а "духовный".

На икону можно смотреть как с религиозной, так и с культурной точки зрения. С религиозной образ боговдохновенен и почитаем. В этой канве и разные растения на одной грядке сажать нельзя, и одежду из разных тканей не носят. Возможно...
И потом говоря с пиитетом об иконописцах, мы не решаем проблему с мартышками. Им тоже поклоняются. Или то что далеко, нас не касается? Может быть, ладно.

Но с другой стороны икона есть акт творчества, часть культуры. Государство у нас светское, большинство населения индифферентно относятся к религии, некотрые вообще себя атеистами считают. И иконы являются культурным наследием и этого государства, и этого населения. На каком основании мы должны лишаться своего наследия по науськиванию религиозных фанатиков?

Проблем с литургиями, свечками и коленопреклонением сейчас нет. И это хорошо. Ну так и не нужно заграбастывать под своё влияние и другие сферы жизни. Кесарю кесарево...
Икона в церкви - объект поклонения. Та же икона в музее - единица культурного достояния.

То есть ваше имущество является и моим? И всё будет зависить от того, смогу я вас грабануть или нет, а дальше ваши материальные и культурные ценности уже мои?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у хозяев должны храниться иконы . а хозяева им люди верующие ....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 19.12.2009 - время: 19:43)
vegra
Вы тоже не отличите в музее оригинал от хорошей копии))

Думаю, что даже от не очень хорошей не отличу. Но есть спецы которые отличат. И есть оборудование с помощью которого отличают копию от подделки.
А вот отличить намоленную икону не может никто, т.е. разговор о намоленности пусая болтовня
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это для вас болтовня ...вам что в лоб что по лбу . всё одно толку никокого ...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.12.2009 - время: 21:32)
это для вас болтовня ...вам что в лоб что по лбу . всё одно толку никокого ...

Может и болтовня только эту болтовню как и болтовню о СВ никто на деле не опровергнуть не смог.
Короче как найдёте спеца который степень намоленности бес подсказак сумеет определить тогда и говорите о намоленности и чудотворности своих кумиров. А до той поры это сказочки
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сказано же что икона находится в плохом состоянии . довели работнички культуры ...им то что . всё одно украденое ...так пусть и отдадут хозяевам . сами не смогли сохранить . так хоть хозяева позаботятся ....
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.12.2009 - время: 21:56)
сказано же что икона находится в плохом состоянии . довели работнички культуры ...им то что . всё одно украденое ...так пусть и отдадут хозяевам . сами не смогли сохранить . так хоть хозяева позаботятся ....

Как церковь может "позаботиться" об иконе? Отдать в тот же музей на реставрацию? Или поместить в церкви с несоблюдением режива влажности, температуры и освещения? И почему "хозяева"? Церковь никто не уполномочивал владеть всеобщими культурными и историческими ценностями.

Одни вопросы... И что-то мне подсказывает, что ответа на них не будет. Одни лозунги и клише.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
от меня тебе ответов не будет !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну раз ответа не будет значит он согласен что икона должна храниться в музее.Только не хочет в этом признаваться.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (принц амбера @ 21.12.2009 - время: 05:12)
Ну раз ответа не будет значит он согласен что икона должна храниться в музее.Только не хочет в этом признаваться.

А автомобиль- на СТО, а драгоценности- в алмазном фонде, а одежда- в пошивочных мастерских...Вдруг да понадобится коллекционерам...
*K*A*I*N*
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 66
  • Статус: Туман прожитых лет затянул все воспоминания ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю вещи которые принадлежат обществу Святыни должны храница в церкви , это всё таки святое ани искусство ,не знаю я так считаю 00055.gif
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моё мнение - иконы должны быть на своих местах - в церквях и храмах. И приносить не истетическое (что тоже много значит) наслаждение в музеях, а помогать людям в особо тяжёлые моменты жизни. А по поводу увеличении ветхости икон в церкви - храмы следят(!) за своими реликвиями, и если не могут отреставрировать своими силами, то нанимают профессионалов.
mishanya3
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 555
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 04.12.2009 - время: 16:55)
.Какая польза от вашей этой иконы?

здрасти.

всё поверти очень просто. эта икона это кусочек нашего прошлого. тем она и дорога.

у меня в городе есть Мирожский монастырь 11го века, старенький как дедушка,
всё время лотают, а можно на этом месте построить новый (новодел) и получится истории у нас как и небыло, многие же не верят что Славяне видели (говно мамонтов) так что хотя бы в этом и есть польза, не забывать кто мы, и кто когда то основал эту страну.

пусть икона будет там где её можно сохранить.

mishanya3
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 555
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sergey9988 @ 05.12.2009 - время: 15:23)

а в музее извините меня кроме людей которые пытаются строить из себя интелегентов, какая духовность и праведность???

а я считаю что музей 70 лет иконы и сохранял как ни как.
они просто могли до наших дней не дожить.

тут палка о двух концах.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mishanya3 @ 22.12.2009 - время: 20:07)
QUOTE (sergey9988 @ 05.12.2009 - время: 15:23)

а в музее  извините меня кроме людей которые пытаются строить из себя интелегентов, какая духовность и праведность???

а я считаю что музей 70 лет иконы и сохранял как ни как.
они просто могли до наших дней не дожить.

тут палка о двух концах.

В скитах не портятся, а в храмах тем паче. Или этим иконам максимум 71 год?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Скорбные вести

Темы на "Православии"

Враги церкви...

Нейтралитет между адом и раем?

Христианство есть способ преумножения



>