Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам я гей и человек достаточно приземлённый - и секса было много и удобства в жизни люблю и грешу не меньше других. Но последние пару лет меня настойчиво посещает мысль о том что бы стать священником... Понимаю - сейчас набросятся - "куда ты лезешь... не смей осквернять.. и т.д.". Но ответьте - почему, со-своей добротой, любовью к людям и любовью и верой к Богу я не могу занять пусть низшую, но ступень в церкви?? Ведь все знают, что геев-священнослужителей много, но их ориентация скрывается и вообще тема эта запретная. А я не хочу врать! Не хочу придумывать отмазки и фиктивные браки! Никогда не забуду, как однажды исповедовался и какое гневно-презрительное отношение было у батюшки... но я не с ним разговаривал! И чистосердечно, искренне каялся в грехах своих. А к концу исповеди у батюшки не осталось ни капли гнева - либо понял меня, либо душу почувствовал мою, но с отеческой добротой уже выслушивал... А по-поводу того что гомосексуализм грех - да, грех - но есть много более страшные грехи! Последние сомнения по этому поводу у меня ушли когда умер мой знакомый гей служитель церкви - переживал за него, как ему там... Но он приснился мне как-то и после я понял - ему хорошо там! Намного лучше чем на Земле и Бог простил его! Пишу это и думаю - не кощунствую ли?... Вы уж простите что я влез так к вам на форум, но ведь тоже глубоко верующий... а церковь манит меня - много в жизни видел, много разных, светлых и тёмных людей мне попадалось... И всегда пытаюсь оберечь кого-то от поступка нехорошего, или утешить в миг отчаянья... А двери церкви закрыты для меня. Тяжко временами бывает до-слёз... Мне кажется я бы был хорошим, светлым священником...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю, что батюшка этот (если ты не грубил ему) был мягко говоря неправ.
А насчёт священника. Прежде чем им стать, справся со своими страстями. Если сможешь, то ты будешь выше многих, совершенно однозначно. И я искренне порадуюсь за тебя. Иисус в библии Говорит об этом когда встречался с Марией Магдалиной.
Ты не можешь помочь другим если сперва не поможешь себе.
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 04.02.2009 - время: 20:57)
Считаю, что батюшка этот (если ты не грубил ему) был мягко говоря неправ.
А насчёт священника. Прежде чем им стать, справся со своими страстями. Если сможешь, то ты будешь выше многих, совершенно однозначно. И я искренне порадуюсь за тебя. Иисус в библии Говорит об этом когда встречался с Марией Магдалиной.
Ты не можешь помочь другим если сперва не поможешь себе.

Батюшке конечно я не грубил. А насчёт страстей... - физическое желание научился усмирять, но ведь в душе всё-равно гей! А помогать себе - лишь когда кому-то помогаю мне становится легче...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а что тут непонятного ? если содомия есть грех ,а это грех .то как же священник может быть таким явным грешником 7 в писании сказано что содомиты мерзки перед господом .а как же мерзкий господу человек станет священником его церкви ! я знаю что еще ведутся споры может ли недействующий и раскаявшийся содомит быть священником .однако в отношении содомита действующего даже вопросов не возникает ...да и не надо этого никому ...вы можете каятся .молиться .можете быть активным членом общины .старостой храма к примеру .но священником вам быть не надо ...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помошь другим, возможно это выход для тебя. Я тоже не святой и со своей колокольни могу сказать, чем дольше находишься в нормальном состоянии тем легче бороться с неправильностью, но стоит сорваться и опять 25. Самое главное избегать ситуаций подталкивающих тебя опять на грех, по максимуму оградить от всех помыслов.
Тут есть понятие смерти и страдания. Чтобы родиться нужно умереть. Нужно умереть для всех тех вещей и людей возвращающих тебя обратно. А без страдания не преодолеть свой недуг, борясь с собой будешь страдать. И покаяние поможет уменьшит страдания. Если найдется нормальный человек и священник, он поймёт и поможет, а не отвернётся и не высмеет тебя. Если ты знаешь что это недуг и борешься с ним. Нужно найти в себе силу воли.
А священиками становились насколько я знаю и убийцы и наркоманы. Эти люди поборовшие себя намного выше многих, они и помочь луше смогут так-как знают проблему по себе.
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 04.02.2009 - время: 22:04)

А священиками становились насколько я знаю и убийцы и наркоманы. Эти люди поборовшие себя намного выше многих, они и помочь луше смогут так-как знают проблему по себе.

Дело в том что я не хочу и не собираюсь ломать себя, менять ориентацию. От секса - да, с трудом но смогу отказаться, однако всё-равно останусь таким какой есть! Возможно не точно сформулировал вопрос свой, но я хотел быть священником оставаясь при этом открытым геем! То что это мне не дано - согласен и именно от этого и тяжело.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну тогда непойму почему от секса отказываешься. Смысла нет если себя нехочешь менять.
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 04.02.2009 - время: 22:25)
Ну тогда непойму почему от секса отказываешься. Смысла нет если себя нехочешь менять.

От секса не отказываюсь - но могу. Вообще разговор не о сексе ведь...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё-же, почему хочешь ограничить себя в сексе?
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 04.02.2009 - время: 23:00)
Всё-же, почему хочешь ограничить себя в сексе?

Скорее наверно потому, что секса было достаточно в моей жизни, и без чувств он уже не доставляет особого удовольствия. Было любовь, но не сложилась.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3900
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уверяю вас, есть и священники-геи, и монахи, и алтарники. Просто сексуальная жизнь не пересекается со служением. И человек находит гармонию души.
Но стать священником - не простое решение. И ориентация тут не причём. Для этого нужно особое призвание, которое не всем дано. Но Христос любит всех.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эрт @ 04.02.2009 - время: 23:12)
Уверяю вас, есть и священники-геи, и монахи, и алтарники. Просто сексуальная жизнь не пересекается со служением. И человек находит гармонию души.
Но стать священником - не простое решение. И ориентация тут не причём. Для этого нужно особое призвание, которое не всем дано. Но Христос любит всех.

Именно что "есть". То есть такова практика. С позиции отказа от секса вообще, да формально нет разницы. Что ты отказался от гетеросексуальных ,что от однополых актов. В такой ситуации человек отказался от половой жизни вообще, плюс его разум переключившись на духовное служение ,не мыслит в принципе о связях. Но сие будем смотреть трезво большая редкость. Влечение остается ,что и у гетеро ,что и у гомо. Оно ищет реализации. Дальше по предпочтениям. Можно не идти в монахи и жить в браке. Аналогия однополого брака священника гея с его партнером мне представляется мягко скажем странной.

Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 04.02.2009 - время: 23:12)
Уверяю вас, есть и священники-геи, и монахи, и алтарники. Просто сексуальная жизнь не пересекается со служением. И человек находит гармонию души.
Но стать священником - не простое решение. И ориентация тут не причём. Для этого нужно особое призвание, которое не всем дано. Но Христос любит всех.

Чучуть беременна. Вот как это называется.
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 04.02.2009 - время: 23:12)
Уверяю вас, есть и священники-геи, и монахи, и алтарники. Просто сексуальная жизнь не пересекается со служением. И человек находит гармонию души.
Но стать священником - не простое решение. И ориентация тут не причём. Для этого нужно особое призвание, которое не всем дано. Но Христос любит всех.

Знаю что есть служители церкви геи. Но уважаемый Эрт - позвольте не согласиться - ориентация причём - церковь отвергает геев! И те священники геи, пусть простят, из-за этого отторжения живут всю жизнь во-лжи и боятся разоблачения, которое грозит снятием сана! А насчёт призвания... - людей я чувствую сильно, боль ихнюю... Бывает по улице пройдёт мимо кто - столько отчайния, а помочь не могу, потом совесть мучает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Церковь не геев отвергает, а гомосексуальный секс. Людей Церковь по определению не может отвергать, она призвана помочь им прийти к Богу. Если у человека есть влечение к лицам своего пола и он это влечение не подпитывает и не утоляет, "не разжигает страсти" так сказать, то никакое разоблачение, снятие сана и тд им не грозит.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-02-2009 - 01:01
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 05.02.2009 - время: 00:00)
Церковь не геев отвергает, а гомосексуальный секс. Людей Церковь по определению не может отвергать, она призвана помочь им прийти к Богу. Если у человека есть влечение к лицам своего пола и он это влечение не подпитывает и не утоляет, "не разжигает страсти" так сказать, то никакое разоблачение, снятие сана и тд им не грозит.

Согласен, хотя спорный вопрос. Священник-гей, отказавшийся от секса, возможно просто будет "на заметке". Но я говорю не о монастыре, не о полном отказе от плотской жизни - обычному священнику жить с женой можно, священнику с парнем - нет. Церковь никогда не воспримет такого служителя, хотя он может быть намного чище обычного!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 05.02.2009 - время: 00:00)
Церковь не геев отвергает, а гомосексуальный секс.

Но бог уничтожил Содом и Гомору
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.02.2009 - время: 00:15)

Но бог уничтожил Содом и Гомору

Вы не задумывались о том, что Бог это сделал не из-за того что мужчины спали именно друг с другом - а из-за того что они прелюбодействовали! А прелюбодеяние в любом проявлении грех! Как мужчина с мужчиной, так и мужчина с женщиной, если не состоят в браке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (MolodezS @ 05.02.2009 - время: 00:11)
Но я говорю не о монастыре, не о полном отказе от плотской жизни - обычному священнику жить с женой можно, священнику с парнем - нет. Церковь никогда не воспримет такого служителя, хотя он может быть намного чище обычного!

Священнику с парнем жить нельзя уже по той причине, что он тем самым создает новую модель поведения. Если человек вообще отказался от плотского, это одно ,но когда он продолжает это делать и более того в разрез с традиционным "плодитесь и размножайтесь"? Этот даже хуже чем просто поп-ремесленник, который воспринимает служение исключительно как работу, это вольно или невольно привнесение иной модели поведения которая так или иначе перейдет в то что он говорит пастве.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (MolodezS @ 05.02.2009 - время: 00:27)
QUOTE (vegra @ 05.02.2009 - время: 00:15)

Но бог уничтожил Содом и Гомору

Вы не задумывались о том, что Бог это сделал не из-за того что мужчины спали именно друг с другом - а из-за того что они прелюбодействовали! А прелюбодеяние в любом проявлении грех! Как мужчина с мужчиной, так и мужчина с женщиной, если не состоят в браке.

Гей-браки изначально были освящены церковью? Прочный союз однополых людей описан в Библии как угодный Богу?
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 05.02.2009 - время: 00:31)

Гей-браки изначально были освящены церковью? Прочный союз однополых людей описан в Библии как угодный Богу?

Согласен, не освящён. И поэтому церковь никогда не воспримет открытого гея-священника. Мы замкнулись на начале разговора.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (MolodezS @ 05.02.2009 - время: 00:35)
QUOTE (Товарищ Барон @ 05.02.2009 - время: 00:31)

Гей-браки изначально были освящены церковью? Прочный союз однополых людей описан в Библии как угодный Богу?

Согласен, не освящён. И поэтому церковь никогда не воспримет открытого гея-священника. Мы замкнулись на начале разговора.

Молодец, уже самой фразой в первом посте про то, что "церковь манит меня" вы сами поставили многих в тупик. Уже само слово мания звучит здесь странно. Вы хотите нести слово Божие, хотите помогать людям? А сможете ли вы понять всех, и геев и натуралов? Да бесспорно если к вам ,когда вы станете священником придет гей или лесби, вы сможете более вникнуть в ситуацию, чем гетеро ибо вам лично знакомы их проблемы, вы знаете их повседневную жизнь. А как быть с остальными?
MolodezS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Миша (eeh) умер..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 05.02.2009 - время: 00:47)
А сможете ли вы понять всех, и геев и натуралов? Да бесспорно если к вам ,когда вы станете священником придет гей или лесби, вы сможете более вникнуть в ситуацию, чем гетеро ибо вам лично знакомы их проблемы, вы знаете их повседневную жизнь. А как быть с остальными?

Смогу воспринять всех одинаково! Потому что воспринимаю даже не человека - скорее душу его, простите что громко сказано. И здесь апсалютно не имеет значения ориентация. А проблемы... - да все мы живём на Земле и проблемы, в большей или меньшей степени - одинаковы у всех.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1808
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (MolodezS @ 04.02.2009 - время: 21:11)
А насчёт страстей... - физическое желание научился усмирять, но ведь в душе всё-равно гей! А помогать себе - лишь когда кому-то помогаю мне становится легче...

Помогать другим можно и гею,и не будучи священником.
lol.gif чего удумал - сознательно грешить,да ещё и не скрыаясь,и при этом ещё и других учить,как душу спасать.Дайте мне камень! devil_2.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 04.02.2009 - время: 22:25)
Ну тогда непойму почему от секса отказываешься. Смысла нет если себя нехочешь менять.

Если бы Вам кто нибудь предложили научиться думать, чувствовать, ощущать как женщина (не имитировать поведение, а именно думать, чувствовать, ощущать) и после того как у Вас это наверняка не получилось , сказал бы что Вы просто не хотите это делать. Вы, наверное, посчитали его идиотом.

Я думаю, что если бы к Вам и к подполковнику с вопросом о возможности служить в церкви обратился убийца, он бы нашел большее понимание. Здесь же мужчина, которого Ваш бог по ошибке наделил женской душой. Он готов отказаться от секса! И Ваш вердикт при этом лицемерен в высшей степени! Как впрочим и вся ваша церковь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое хорошо? Что такое плохо? (с)

Ваше мнение об Иуде

Православие и государство.

Слуг не канонизируют

Почему женщине нельзя входить в Храм



>