Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Моление не мешало католическим священникам заниматься гомосексуализмом и педофилией.


многим помогло ...они то сознавали греховность порока ...
QUOTE
А почему бы Вам не прекратить заниматься сексом с женой?

секс с женой для человека естественен . а гомосекс неестественен!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 23:03)
секс с женой для человека естественен . а гомосекс неестественен!

Он неестественен для гетеросексуалов, для гомосексуалов он вполне себе естественен.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2010 - время: 23:02)
QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 22:48)
Я ещё раз скажу несуществует гомосексуалиста христианина. есть Христианин.

А гетеросексуал-христианин возможен?

Отвечу тогда притчей

Ад - где "ты " есть
Рай где "тебя" нет
Абу Саид ибн Аби-л-Хэйр

Сто духовных мастеров высказывались касательно суфизма. Первый сказал тоже что и последний. Способы выражения различны, но смысл один; " суфизм- это отказ от любого притворства"
И нет большего притворства, чем твоя самость. В то самое мнгновенье, когда ты начал заниматься собой ты отстраняешся от Него.

Некий человек прищёл к двери Друга и постучал.
-Кто там?
-Это я.
Друг отвечал: Уходи . За этим столом нет места для сырого мяса.
Человек ушёл и странствовал целый год.
Ничто кроме огня разлуки,
не преобразит лицемерие и эго.
Человек вернулся
полностью пропекшимся,\походил туда-сыда у дома Друга,
мягко постучал.
-Кто там?
-Ты.
-Пожалуйста входи, моё Я, в этом доме нет места для двоих.
Руми

Когда человек становится христианином он отрекается от мира - невозможен христианин гетеросексуал. Потому что на Пути может потребоваться отречься от всего! и надо быть готовым к этому. Это и сделали апостолы когда пошли за Иисусом Христом - они оставили всё и Получили Всё!

QUOTE
QUOTE
Гомосексуалист должен в нём умереть - только тогда возможно Спасение.
Извините, но мы возвращаемся к тому, с чего начали: почему гомосексуализм грех и насколько эти причины действительны, а насколько ложны.
Гомосексуализм - возможно внедрённая программа - она помешает Спасению - нужно возможно через страдания уйти от неё.

Это сообщение отредактировал Углерод - 18-01-2010 - 00:24
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 23:23)
Когда человек становится христианином он отрекается от мира

По Вашей классификации, христианин - это труп. Бог не просит нас отказываться от мира, иначе бы он для нас его не создал.
QUOTE
Гомосексуализм - возможно внедрённая программа - она помешает Спасению - нужно возможно через страдания уйти от неё.

Никто не знает, что такое гомосексуализм: ни Вы, ни я, ни ученый, ни поэт. Причислять неизвестное ко злу - это тоже вполне себе естественно для человека; это.. инстинкт или рефлекс.. как там, точно не знаю. Но согласицца с этим, опять отказаться от того, что делает человека человеком.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По Вашей классификации, христианин - это труп. Бог не просит нас отказываться от мира, иначе бы он для нас его не создал.
ОН Создал нас в нём и для правильного жития мы должны быть ради Бога. Христианин - это Живой Человек, это свободный от себя Человек, это Человек имеющий Волю...

QUOTE
Никто не знает, что такое гомосексуализм: ни Вы, ни я, ни ученый, ни поэт. Причислять неизвестное ко злу - это тоже вполне себе естественно для человека; это.. инстинкт или рефлекс.. как там, точно не знаю. Но согласицца с этим, опять отказаться от того, что делает человека человеком.
Я тоже немогу сказать откуда у меня неправильности, смириться с ними -Это значит отказаться Быть Человеком.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте попробуем, раз так сложно в узком плане говорить, попробуем от общего к частному.
1.Что такое сексуальность человека и насколько пропорционально сексуальность связана с функцией продолжения рода?
Зачем, господин монарахист,Углерод,реланиум.... занимаются сексом?Какую цель Вы преследуете совершая "однообразные движения"?Зачем ласкть тело партнера, если эти действия отвлекают от простого и таки важного туда-сюда-кап-кап-потомство?Дел на 3 минуты, а мы процесс затягиваем?Грешим?Зачем наслаждаться "грудями жены юности своей", если прямой связи с продолжением рода эти функции не имеют?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37)
Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...!

Дорогой монархист!Но ведь такой же путь есть и у гетеросексуалов.Зачем секса больше чем нужно для деторождения?Родил разок-другой-третий и завязал.Да и по Вашим же православным канонам, не прошедшие таинства венчания, кажется в блуде живут?И дети в блуде рождаются...А это тоже грех, которые геям недоступен по ....техническим причинам.)))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 07:33)
QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37)
Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...!

Дорогой монархист!Но ведь такой же путь есть и у гетеросексуалов.Зачем секса больше чем нужно для деторождения?Родил разок-другой-третий и завязал.Да и по Вашим же православным канонам, не прошедшие таинства венчания, кажется в блуде живут?И дети в блуде рождаются...А это тоже грех, которые геям недоступен по ....техническим причинам.)))))

Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались? Да и вообще пофиг, я чё, рыжий, что ли, все грешат, а мне нельзя? Нет, господа, не по божески это. Нет этого в Святоотеческом писании. И не будет никогда. Потому что "возлюбите друг друга"- это не "трахайтесь неистово", а "плодитесь и размножайтесь"- это отнюдь не рассовывайте детей по детдомам. Прикольная у вас позиция, господа: Я приду к тебе, Господи и буду бороться с грехами и соблазнами, но мой грех не тронь, это- моё естество!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 10:36)

Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались? Да и вообще пофиг, я чё, рыжий, что ли, все грешат, а мне нельзя? Нет, господа, не по божески это. Нет этого в Святоотеческом писании. И не будет никогда. Потому что "возлюбите друг друга"- это не "трахайтесь неистово", а "плодитесь и размножайтесь"- это отнюдь не рассовывайте детей по детдомам. Прикольная у вас позиция, господа: Я приду к тебе, Господи и буду бороться с грехами и соблазнами, но мой грех не тронь, это- моё естество!

В общем, никогда не трахайтесь с кем попало!Иначе дети воспитаются "как-нибудь". Семья - это союз двух любящих сердец!!!И прежде, чем воткнуть нож в спину любви - подумайте о тех, кого приручили.Своя боль, конечно больнее, но зная что такое боль своя - подумайте о том, что чужая такая же!!!
Не смотрите на грехи других - Вам и своих хватит для осмысления и исправления.Чужой грех важен, только когда понимаете, что можете своей ЛЮБОВЬЮ помочь его преодолеть.Не осуждением, а любовью исукпляются грехи.Это по божески.Это есть в Священном писании.
"Волюбите друг друга" - это не низменный трах, а слияние духа и тела.Для циничных фарисеев, чтобы охнули и онемели : плод любви - это не оргазм тела, а еще и оргазм духа.
Плодитесь и размножайтесь, если дарована Богом Вам такое счастье.И не отчаивайтесь , если такого счастья лишены.В этой беде Вы не одиноки.10% супружеских пар не могут иметь детей.
Прикольная у Вас позиция, если уступая плоти Вы не уступаете в Духе.Плотское воздержание доступно не всем.Христос это понимал.Поэтому и грехи наши будут судимы с любовью и пониманием.Петр отрекся от Христа духовной слабостью.И не раз.И был прощен.Плотские грехи несоизмеримо меньшие, так как связаны с человеческим естеством.Очищайтесь от любой скверны в которой нет любви.Любовь к Богу помощник в жизни, а не враг.Поганой метлой метите всех, кто пытается лукаво несмертными грехами Вашей плоти перекрыть дорогу к Духу.Эти грехи не являются непреодолимой преградой.Любовь не бывает виновата.
Внимательно смотрите на всех кто кидает в Вас камнем упрека в грехе : достойны ли они внимания?Подставьте другую щеку - улыбнитесь и продолжайте свой путь к Богу в любви и согласии с собой и любимыми.Пустые страсти вредны во всем.И в гневе и в любви.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.01.2010 - время: 22:37)
Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...!

А почему бы тебе просто не прекратить говорить гадости, ведь это грех сквернословия? Но нет, ты не прекратишь, ибо нет у тебя такой цели. Есть цель утешить собственное эго поучениями, указаниями, а если захочется, то и оскорблениями.
Тебе в этой теме задали массу вопросов, на которые ты даже не изволил обратить внимания. И ни на один тезис Реланиума ты не ответил. Ты просто свысока кинул общую фразу. И опять прикрылся христианоподобной терминологией.

Открой глаза, посмотри на мир вокруг себя и улыбнись. На самом деле он н етакой безобразный, каким тебе кажется. Не надо отворачиваться от реальности.

А то получится как у Углерода. Существуют целые гей-церкви, огромное количество людей относится к традиционным конфессиям. Но они не знают, что Углерод постановил, что они больше не христиане.) 00047.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 23:42)
ОН Создал нас в нём и для правильного жития мы должны быть ради Бога.

Ради Бога живут ангелы, мы ради Бога жить не должны.
QUOTE
Христианин - это Живой Человек, это свободный от себя Человек, это Человек имеющий Волю...

Сводобный от себя человек - это человек, не имеющих никаких желаний? Тогда у него нет Воли, ей негде развернуться.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 10:36)
Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались?

Вообще говоря последние тенденции и выступления представителей сексуальных меньшинств говорят как раз об обратном: и семью хотят, и детей воспитывать, но все почему-то глухи остаются.
И все это мы здесь уже обсуждали.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:57)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 10:36)
Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались?

Вообще говоря последние тенденции и выступления представителей сексуальных меньшинств говорят как раз об обратном: и семью хотят, и детей воспитывать, но все почему-то глухи остаются.
И все это мы здесь уже обсуждали.

Положим, не семью, а суррогат семьи. Иллюзия...И у ребёнка будет не папина и мамина наследственность, а коктейль непонятно чего. Грех, сам по себе, не страшен, страшно его влияние на окружающих. "Как бы семья", "как бы работа", "как бы вера", как бы любовь" становится "как бы жизнью". А у природы нет "как бы", или живёшь, или- до свидания. И нет глухих. Просто не хочется воспитывать своих детей для "как бы жизни". Дочь, скажем, станет в семье женой, а достанется то ей кто? "Как бы мужчина" и "как бы муж"?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:52)
QUOTE (Углерод @ 17.01.2010 - время: 23:42)
ОН Создал нас в нём и для правильного жития мы должны быть ради Бога.

Ради Бога живут ангелы, мы ради Бога жить не должны.
QUOTE
Христианин - это Живой Человек, это свободный от себя Человек, это Человек имеющий Волю...

Сводобный от себя человек - это человек, не имеющих никаких желаний? Тогда у него нет Воли, ей негде развернуться.

То есть, делай, что хочешь? Э нет, дорогой товарищ, в природе всё целесообразно, и разум нам дан не для оправдания наших сумасбродств. Как Господь трудится ради нас, так и мы должны трудиться ради Господа. Если мы, конечно, не раковые клетки на его теле. И потом, у человека есть много других желаний, кроме греховных, просто вы о них не знаете, потому что не хотите знать.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 12:18)
Положим, не семью, а суррогат семьи.

Не суррогат семьи, а семью: с детьми, любовью и заботой о них.
QUOTE
То есть, делай, что хочешь?

Нет, с чего ты такой вывод сделал?
QUOTE
И потом, у человека есть много других желаний, кроме греховных, просто вы о них не знаете, потому что не хотите знать.

Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :(
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 12:18)

Положим, не семью, а суррогат семьи. Иллюзия...И у ребёнка будет не папина и мамина наследственность, а коктейль непонятно чего. Грех, сам по себе, не страшен, страшно его влияние на окружающих. "Как бы семья", "как бы работа", "как бы вера", как бы любовь" становится "как бы жизнью". А у природы нет "как бы", или живёшь, или- до свидания. И нет глухих. Просто не хочется воспитывать своих детей для "как бы жизни". Дочь, скажем, станет в семье женой, а достанется то ей кто? "Как бы мужчина" и "как бы муж"?

Вообще не понял : какой грех не страшен?Усыновления?Его вообще такого вроде нет."Как бы " - чаще в наших головах.Оттуда разруха.И не важно, кто эту разруху принес сектант, коммунист, отступник.
Дочке посоветуйте - сначала посмотреть на "как бы не как бы", а потом замуж выходить.Это наша с Вами вина, если наши дети в брак как в омут.Чаще такое в семьях догматиков и происходит.Наступает момент свободы, а пользоваться не научили.Лукавые рассуждения о грехе и вине часто сами грех воспитания.Свобода личности - это прежде всего внутренняя культура, которую на догматических чувствах вечной неполноценности и греховности воспитать практически невозможно.Вот и выскакивают напичканные кривдой девчонки замуж за олухов.А потом еще пытаются мужу подчиняться, как учили.А родители православно стонут : доча золото, во Христе воспитана, а зять безбожник попался.А он не попался - это закономерный результат догматического воспитания.И не только любимой дочери.Не исключено, что замученный постоянными попреками в "грехах" зятек - в свое время плюнул на нереальные требования и подался во все тяжкие...Душа важна, а плотское в молодости ох как сильно....А понимания нет, сплошное осуждение.А тут еще шикают, если оказывается геем.Надо жениться, чтоб не шикали....Вот и загублено две жизни.....Благими намерениями....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 13:42)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 12:18)

Положим, не семью, а суррогат семьи. Иллюзия...И у ребёнка будет не папина и мамина наследственность, а коктейль непонятно чего. Грех, сам по себе, не страшен, страшно его влияние на окружающих. "Как бы семья", "как бы работа", "как бы вера", как бы любовь" становится "как бы жизнью". А у природы нет "как бы", или живёшь, или- до свидания. И нет глухих. Просто не хочется воспитывать своих детей для "как бы жизни". Дочь, скажем, станет в семье женой, а достанется то ей кто? "Как бы мужчина" и "как бы муж"?

Вообще не понял : какой грех не страшен?Усыновления?Его вообще такого вроде нет."Как бы " - чаще в наших головах.Оттуда разруха.И не важно, кто эту разруху принес сектант, коммунист, отступник.
Дочке посоветуйте - сначала посмотреть на "как бы не как бы", а потом замуж выходить.Это наша с Вами вина, если наши дети в брак как в омут.Чаще такое в семьях догматиков и происходит.Наступает момент свободы, а пользоваться не научили.Лукавые рассуждения о грехе и вине часто сами грех воспитания.Свобода личности - это прежде всего внутренняя культура, которую на догматических чувствах вечной неполноценности и греховности воспитать практически невозможно.Вот и выскакивают напичканные кривдой девчонки замуж за олухов.А потом еще пытаются мужу подчиняться, как учили.А родители православно стонут : доча золото, во Христе воспитана, а зять безбожник попался.А он не попался - это закономерный результат догматического воспитания.И не только любимой дочери.Не исключено, что замученный постоянными попреками в "грехах" зятек - в свое время плюнул на нереальные требования и подался во все тяжкие...Душа важна, а плотское в молодости ох как сильно....А понимания нет, сплошное осуждение.А тут еще шикают, если оказывается геем.Надо жениться, чтоб не шикали....Вот и загублено две жизни.....Благими намерениями....

"Ну это вы того, слишком...про именины сердца"(Гоголь) Ей всего то 13 лет, так что зять ещё в проэкте. Просто, взращивая безответственность, называя её "другим путём", будь готов к расплате. "Свобода личности- это прежде всего внутренняя культура"- это круто. А в чём состоит свободная от догм внутренняя культура? А свобода личности- это осознанная необходимость...Необходимость, понимаете? А не прыжки в стороны под видом свободного полёта.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 13:33)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 12:18)
Положим, не семью, а суррогат семьи.

Не суррогат семьи, а семью: с детьми, любовью и заботой о них.
QUOTE
То есть, делай, что хочешь?

Нет, с чего ты такой вывод сделал?
QUOTE
И потом, у человека есть много других желаний, кроме греховных, просто вы о них не знаете, потому что не хотите знать.

Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :(

Суррогат. Не зря же в Калифорнии пытаются запретить детям(!!!!) называть папу и маму папой и мамой и рекомендуют называть их родителями или по имени. Это, якобы, ущемляет права детей, растущих в однополых семьях. Бред, даже незаметный сначала, всё равно бред. Я не делал такого вывода. Мой вывод: Господь трудится ради нас и мы трудимся ради Господа. И потом: вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь? И негреховных желаний у человека нет?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:33)
Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :(

Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные.
На массу заданных вопросов отвечать никто не собирается. Удобнее считать, что история про Содом - это о гомосексуальности. Библия воспринимается весьма выборочно. От религиозных ценностей разговор быстро уходит то в биологическое, то в этическое русло. Причём, если уходить в биологическое русло, то людей, вышедших из репродуктивного возраста и бесплодных нужно отстреливать (монахов, видимо, и подавно). Всё, что не ведёт к воспроизводству - наука, искусство, религия, образование, - уничтожить как богомерзкое. Если это не принимать, то тогда перестать и говорить о воспроизводстве каждой личности, как самоцели.
Если уходить в этическое русло, то тогда непонятно, почему семья одного человека настоящая, а другого "как бы семья". И те, кто не погрях в схоластике проживают "как бы жизнь" почему-то. И тот, кто не живёт как я, тот естественно меняет по 10 партнёров за неделю и прозябает в алкоголизме и аморальности постоянно. И опять разговор идёт непонятно о чём.

На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:29)
вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь?

Это у кого Вы такую трактовку из наших уважаемых собеседников увидели?
Надо срочно такого отправлять к психолагам для психосексуальной коррекции.Это на грани патологии))))
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:29)
Суррогат.

Нет, не суррогат. Любящие родители и дети.
QUOTE
Не зря же в Калифорнии пытаются запретить детям(!!!!) называть папу и маму папой и мамой и рекомендуют называть их родителями или по имени.

Это страх. Люди бояцца показацца нетолерантными, вот их и кидает из стороны в сторону. Но со временем это тоже пройдет, и люди будут не просто называться толерантными, а быть ими.
QUOTE
И потом: вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь? И негреховных желаний у человека нет?

Я во второй раз спрашиваю, где ты в моем посте это прочитал?
Данная тема ограничивается лишь гомосексуальностью.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 18.01.2010 - время: 16:44)
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:33)
Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :(

Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные.
На массу заданных вопросов отвечать никто не собирается. Удобнее считать, что история про Содом - это о гомосексуальности. Библия воспринимается весьма выборочно. От религиозных ценностей разговор быстро уходит то в биологическое, то в этическое русло. Причём, если уходить в биологическое русло, то людей, вышедших из репродуктивного возраста и бесплодных нужно отстреливать (монахов, видимо, и подавно). Всё, что не ведёт к воспроизводству - наука, искусство, религия, образование, - уничтожить как богомерзкое. Если это не принимать, то тогда перестать и говорить о воспроизводстве каждой личности, как самоцели.
Если уходить в этическое русло, то тогда непонятно, почему семья одного человека настоящая, а другого "как бы семья". И те, кто не погрях в схоластике проживают "как бы жизнь" почему-то. И тот, кто не живёт как я, тот естественно меняет по 10 партнёров за неделю и прозябает в алкоголизме и аморальности постоянно. И опять разговор идёт непонятно о чём.

На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений?

Ого! Вот это запросы! Сравнить себя с Исусом- это круто. И потом: кажется, мы уже выяснили, что моё отношение к мужчинам ничем не отличается от отношения к мужчинам у гомосексуалиста, кроме постели. То есть, похоть- вот отличие меня от безответственного мужчины, скачущего из семьи в семью, бросая детей и жён, либо исполняющего свою прихоть неестественным путём. Нет никакого гомосексуализма, есть сексуальные фантазии, захватившие власть над человеком. А фантазии эти от лукавого. И невозможно жить в гармонии с богом, можно идти к Господу и пребывать в нём. Либо быть вне его. Третьго не дано.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 18.01.2010 - время: 15:44)


На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений?

Нет, дорогой Эрт.Эта дискуссия далеко не пустая.Пишут сюда далеко не все.Тема привычно болезненная.Но за время существования этой темы ( даже с учетом приостановки) по посещаемости она стала конкурентноспосбоной с самыми "отвязными" и рейтинговыми.Для Дома Мира - это очень высокий показатель.Значит смотрят , читают , думают.Очевидное и понятное для вас - еще не факт очевидности для других.Уважаемый далматинец сделал очень важное для многих людей - тема заставляет размышлять.И размышления эти не о том с кем и как провести вечер.Это размышления о возможности гармонии себя с Богом.И , кажется, получилось не только для геев.)))
К слову, автор поста получил вполне заслуженную награду за создание интересного и важного топика.Награда в христианстве за разговор о геях дорогого стоит.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-01-2010 - 17:20
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:56)
И потом: кажется, мы уже выяснили, что моё отношение к мужчинам ничем не отличается от отношения к мужчинам у гомосексуалиста, кроме постели/

Постель - это сексуальное влечение, и хоть тресни, но на нем жиждецца такое чувство как любовь в том самом смысле, какой ты в него вкладываешь, когда говоришь "я люблю свою жену". Но признать этого ты не можешь, потому что отказываешь другим людям именно в любви.

QUOTE (Эрт)
Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные.

Не ожидал этого от dedO'K. Он мне правда очень нравицца.

Вообще мне действительно интересен этот вопрос: почему это именно грех и на чем это основано. Мне кажется неправильным воспринимать написанное Библии в оторванности от исторической действительности того времени, это не могло ни отложить свой отпечаток. И укрепление позиций христианства как религии тоже не могло остаться для доктрины незамеченым (признание одних текстов каноническими, других - нет, вылизанное Церковью Евангелие от Иоанна), нельзя такие вещи игнорировать.
Мы же не христианство опровергаем, и не существование Бога (ты и я, например, в него верим) - это было бы равноценно пилить сук, на котором сидишь; мы пытаемся найти, где правда. а где вымысел.

QUOTE
это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать.

Да я тоже сдерживался до последнего)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2010 - 20:39
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 19:34)
QUOTE (Эрт)
Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные.

Не ожидал этого от dedO'K. Он мне правда очень нравицца.

Ты не забывай, что у него примерно такая же ситуация, как была бы у тебя, если бы ты стал со знанием дела постить в теме "Особенности протекания ПМС". Человек заведомо не знает и не ощущает того, о чём пишет. А насмотревшись на Борю, ещё и не такое напишешь.) А потом вступает мать всех грехов: "Раз это мнение моё, значит оно правильное". Тут же неоднократно писалось про интуицию. И задним числом под неё начинают подгоняться религиозные, научные и этические вещи. Это тоже понятно, каждому было бы легче, если бы его окружали такие же как он. Но это не так. Мне, например, стыдно что мы с монархистом пишем на одном языке. но никто не обещал, что будет легко.)
QUOTE
Вообще мне действительно интересен этот вопрос: почему это именно грех и на чем это основано.

Есть грех прелюбодеяния. Это когда человек идёт на поводу у своего либидо, не контролирует его. Ведь есть же люди, которые часто меняют партнёров, изменяют своим постоянным половинкам и вообще поступают бесчестно с людьми в этом плане. Но когда человек находится в гармонии с самим собой и с окружающим миром (верующие люди сказали бы "с Богом") в этом плане, то это совсем другое дело. Он открыт для личностного и духовного роста, живёт полноценной жизнью и вообще является самодостаточной личностью и полноценной единицей общества. Главное быть собой.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Помогите разобраться

Целибат

РПЦ vs УПЦ

Кто кому себя принес в жертву?

Как поступят верующие с мировым порядком?




>