монархист | |||||
|
многим помогло ...они то сознавали греховность порока ...
секс с женой для человека естественен . а гомосекс неестественен! |
Реланиум | |||
|
Он неестественен для гетеросексуалов, для гомосексуалов он вполне себе естественен. |
Углерод | |||||||||
|
Отвечу тогда притчей Ад - где "ты " есть Рай где "тебя" нет Абу Саид ибн Аби-л-Хэйр Сто духовных мастеров высказывались касательно суфизма. Первый сказал тоже что и последний. Способы выражения различны, но смысл один; " суфизм- это отказ от любого притворства" И нет большего притворства, чем твоя самость. В то самое мнгновенье, когда ты начал заниматься собой ты отстраняешся от Него. Некий человек прищёл к двери Друга и постучал. -Кто там? -Это я. Друг отвечал: Уходи . За этим столом нет места для сырого мяса. Человек ушёл и странствовал целый год. Ничто кроме огня разлуки, не преобразит лицемерие и эго. Человек вернулся полностью пропекшимся,\походил туда-сыда у дома Друга, мягко постучал. -Кто там? -Ты. -Пожалуйста входи, моё Я, в этом доме нет места для двоих. Руми Когда человек становится христианином он отрекается от мира - невозможен христианин гетеросексуал. Потому что на Пути может потребоваться отречься от всего! и надо быть готовым к этому. Это и сделали апостолы когда пошли за Иисусом Христом - они оставили всё и Получили Всё!
Это сообщение отредактировал Углерод - 18-01-2010 - 00:24 |
Реланиум | |||||
|
По Вашей классификации, христианин - это труп. Бог не просит нас отказываться от мира, иначе бы он для нас его не создал.
Никто не знает, что такое гомосексуализм: ни Вы, ни я, ни ученый, ни поэт. Причислять неизвестное ко злу - это тоже вполне себе естественно для человека; это.. инстинкт или рефлекс.. как там, точно не знаю. Но согласицца с этим, опять отказаться от того, что делает человека человеком. |
Углерод | |||||
|
|
Oleg65 | |
|
Давайте попробуем, раз так сложно в узком плане говорить, попробуем от общего к частному. 1.Что такое сексуальность человека и насколько пропорционально сексуальность связана с функцией продолжения рода? Зачем, господин монарахист,Углерод,реланиум.... занимаются сексом?Какую цель Вы преследуете совершая "однообразные движения"?Зачем ласкть тело партнера, если эти действия отвлекают от простого и таки важного туда-сюда-кап-кап-потомство?Дел на 3 минуты, а мы процесс затягиваем?Грешим?Зачем наслаждаться "грудями жены юности своей", если прямой связи с продолжением рода эти функции не имеют? |
Oleg65 | |||
|
Дорогой монархист!Но ведь такой же путь есть и у гетеросексуалов.Зачем секса больше чем нужно для деторождения?Родил разок-другой-третий и завязал.Да и по Вашим же православным канонам, не прошедшие таинства венчания, кажется в блуде живут?И дети в блуде рождаются...А это тоже грех, которые геям недоступен по ....техническим причинам.))))) |
dedO'K | |||||
|
Вобщем, трахайтесь с кем попало, а дальше видно будет? А дети как нибудь воспитаются? А семья-не семья, а клуб по интересам, не понравилось- разбежались? Да и вообще пофиг, я чё, рыжий, что ли, все грешат, а мне нельзя? Нет, господа, не по божески это. Нет этого в Святоотеческом писании. И не будет никогда. Потому что "возлюбите друг друга"- это не "трахайтесь неистово", а "плодитесь и размножайтесь"- это отнюдь не рассовывайте детей по детдомам. Прикольная у вас позиция, господа: Я приду к тебе, Господи и буду бороться с грехами и соблазнами, но мой грех не тронь, это- моё естество! |
Oleg65 | |||
|
В общем, никогда не трахайтесь с кем попало!Иначе дети воспитаются "как-нибудь". Семья - это союз двух любящих сердец!!!И прежде, чем воткнуть нож в спину любви - подумайте о тех, кого приручили.Своя боль, конечно больнее, но зная что такое боль своя - подумайте о том, что чужая такая же!!! Не смотрите на грехи других - Вам и своих хватит для осмысления и исправления.Чужой грех важен, только когда понимаете, что можете своей ЛЮБОВЬЮ помочь его преодолеть.Не осуждением, а любовью исукпляются грехи.Это по божески.Это есть в Священном писании. "Волюбите друг друга" - это не низменный трах, а слияние духа и тела.Для циничных фарисеев, чтобы охнули и онемели : плод любви - это не оргазм тела, а еще и оргазм духа. Плодитесь и размножайтесь, если дарована Богом Вам такое счастье.И не отчаивайтесь , если такого счастья лишены.В этой беде Вы не одиноки.10% супружеских пар не могут иметь детей. Прикольная у Вас позиция, если уступая плоти Вы не уступаете в Духе.Плотское воздержание доступно не всем.Христос это понимал.Поэтому и грехи наши будут судимы с любовью и пониманием.Петр отрекся от Христа духовной слабостью.И не раз.И был прощен.Плотские грехи несоизмеримо меньшие, так как связаны с человеческим естеством.Очищайтесь от любой скверны в которой нет любви.Любовь к Богу помощник в жизни, а не враг.Поганой метлой метите всех, кто пытается лукаво несмертными грехами Вашей плоти перекрыть дорогу к Духу.Эти грехи не являются непреодолимой преградой.Любовь не бывает виновата. Внимательно смотрите на всех кто кидает в Вас камнем упрека в грехе : достойны ли они внимания?Подставьте другую щеку - улыбнитесь и продолжайте свой путь к Богу в любви и согласии с собой и любимыми.Пустые страсти вредны во всем.И в гневе и в любви. |
Эрт | |||
|
А почему бы тебе просто не прекратить говорить гадости, ведь это грех сквернословия? Но нет, ты не прекратишь, ибо нет у тебя такой цели. Есть цель утешить собственное эго поучениями, указаниями, а если захочется, то и оскорблениями. Тебе в этой теме задали массу вопросов, на которые ты даже не изволил обратить внимания. И ни на один тезис Реланиума ты не ответил. Ты просто свысока кинул общую фразу. И опять прикрылся христианоподобной терминологией. Открой глаза, посмотри на мир вокруг себя и улыбнись. На самом деле он н етакой безобразный, каким тебе кажется. Не надо отворачиваться от реальности. А то получится как у Углерода. Существуют целые гей-церкви, огромное количество людей относится к традиционным конфессиям. Но они не знают, что Углерод постановил, что они больше не христиане.) |
Реланиум | |||||
|
Ради Бога живут ангелы, мы ради Бога жить не должны.
Сводобный от себя человек - это человек, не имеющих никаких желаний? Тогда у него нет Воли, ей негде развернуться. |
Реланиум | |||
|
Вообще говоря последние тенденции и выступления представителей сексуальных меньшинств говорят как раз об обратном: и семью хотят, и детей воспитывать, но все почему-то глухи остаются. И все это мы здесь уже обсуждали. |
dedO'K | |||||
|
Положим, не семью, а суррогат семьи. Иллюзия...И у ребёнка будет не папина и мамина наследственность, а коктейль непонятно чего. Грех, сам по себе, не страшен, страшно его влияние на окружающих. "Как бы семья", "как бы работа", "как бы вера", как бы любовь" становится "как бы жизнью". А у природы нет "как бы", или живёшь, или- до свидания. И нет глухих. Просто не хочется воспитывать своих детей для "как бы жизни". Дочь, скажем, станет в семье женой, а достанется то ей кто? "Как бы мужчина" и "как бы муж"? |
dedO'K | |||||||
|
То есть, делай, что хочешь? Э нет, дорогой товарищ, в природе всё целесообразно, и разум нам дан не для оправдания наших сумасбродств. Как Господь трудится ради нас, так и мы должны трудиться ради Господа. Если мы, конечно, не раковые клетки на его теле. И потом, у человека есть много других желаний, кроме греховных, просто вы о них не знаете, потому что не хотите знать. |
Реланиум | |||||||
|
Не суррогат семьи, а семью: с детьми, любовью и заботой о них.
Нет, с чего ты такой вывод сделал?
Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :( |
Oleg65 | |||
|
Вообще не понял : какой грех не страшен?Усыновления?Его вообще такого вроде нет."Как бы " - чаще в наших головах.Оттуда разруха.И не важно, кто эту разруху принес сектант, коммунист, отступник. Дочке посоветуйте - сначала посмотреть на "как бы не как бы", а потом замуж выходить.Это наша с Вами вина, если наши дети в брак как в омут.Чаще такое в семьях догматиков и происходит.Наступает момент свободы, а пользоваться не научили.Лукавые рассуждения о грехе и вине часто сами грех воспитания.Свобода личности - это прежде всего внутренняя культура, которую на догматических чувствах вечной неполноценности и греховности воспитать практически невозможно.Вот и выскакивают напичканные кривдой девчонки замуж за олухов.А потом еще пытаются мужу подчиняться, как учили.А родители православно стонут : доча золото, во Христе воспитана, а зять безбожник попался.А он не попался - это закономерный результат догматического воспитания.И не только любимой дочери.Не исключено, что замученный постоянными попреками в "грехах" зятек - в свое время плюнул на нереальные требования и подался во все тяжкие...Душа важна, а плотское в молодости ох как сильно....А понимания нет, сплошное осуждение.А тут еще шикают, если оказывается геем.Надо жениться, чтоб не шикали....Вот и загублено две жизни.....Благими намерениями.... |
dedO'K | |||||
|
"Ну это вы того, слишком...про именины сердца"(Гоголь) Ей всего то 13 лет, так что зять ещё в проэкте. Просто, взращивая безответственность, называя её "другим путём", будь готов к расплате. "Свобода личности- это прежде всего внутренняя культура"- это круто. А в чём состоит свободная от догм внутренняя культура? А свобода личности- это осознанная необходимость...Необходимость, понимаете? А не прыжки в стороны под видом свободного полёта. |
dedO'K | |||||||||
|
Суррогат. Не зря же в Калифорнии пытаются запретить детям(!!!!) называть папу и маму папой и мамой и рекомендуют называть их родителями или по имени. Это, якобы, ущемляет права детей, растущих в однополых семьях. Бред, даже незаметный сначала, всё равно бред. Я не делал такого вывода. Мой вывод: Господь трудится ради нас и мы трудимся ради Господа. И потом: вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь? И негреховных желаний у человека нет? |
Эрт | |||
|
Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные. На массу заданных вопросов отвечать никто не собирается. Удобнее считать, что история про Содом - это о гомосексуальности. Библия воспринимается весьма выборочно. От религиозных ценностей разговор быстро уходит то в биологическое, то в этическое русло. Причём, если уходить в биологическое русло, то людей, вышедших из репродуктивного возраста и бесплодных нужно отстреливать (монахов, видимо, и подавно). Всё, что не ведёт к воспроизводству - наука, искусство, религия, образование, - уничтожить как богомерзкое. Если это не принимать, то тогда перестать и говорить о воспроизводстве каждой личности, как самоцели. Если уходить в этическое русло, то тогда непонятно, почему семья одного человека настоящая, а другого "как бы семья". И те, кто не погрях в схоластике проживают "как бы жизнь" почему-то. И тот, кто не живёт как я, тот естественно меняет по 10 партнёров за неделю и прозябает в алкоголизме и аморальности постоянно. И опять разговор идёт непонятно о чём. На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений? |
Oleg65 | |||
|
Это у кого Вы такую трактовку из наших уважаемых собеседников увидели? Надо срочно такого отправлять к психолагам для психосексуальной коррекции.Это на грани патологии)))) |
Реланиум | |||||||
|
Нет, не суррогат. Любящие родители и дети.
Это страх. Люди бояцца показацца нетолерантными, вот их и кидает из стороны в сторону. Но со временем это тоже пройдет, и люди будут не просто называться толерантными, а быть ими.
Я во второй раз спрашиваю, где ты в моем посте это прочитал? Данная тема ограничивается лишь гомосексуальностью. |
dedO'K | |||||
|
Ого! Вот это запросы! Сравнить себя с Исусом- это круто. И потом: кажется, мы уже выяснили, что моё отношение к мужчинам ничем не отличается от отношения к мужчинам у гомосексуалиста, кроме постели. То есть, похоть- вот отличие меня от безответственного мужчины, скачущего из семьи в семью, бросая детей и жён, либо исполняющего свою прихоть неестественным путём. Нет никакого гомосексуализма, есть сексуальные фантазии, захватившие власть над человеком. А фантазии эти от лукавого. И невозможно жить в гармонии с богом, можно идти к Господу и пребывать в нём. Либо быть вне его. Третьго не дано. |
Oleg65 | |||
|
Нет, дорогой Эрт.Эта дискуссия далеко не пустая.Пишут сюда далеко не все.Тема привычно болезненная.Но за время существования этой темы ( даже с учетом приостановки) по посещаемости она стала конкурентноспосбоной с самыми "отвязными" и рейтинговыми.Для Дома Мира - это очень высокий показатель.Значит смотрят , читают , думают.Очевидное и понятное для вас - еще не факт очевидности для других.Уважаемый далматинец сделал очень важное для многих людей - тема заставляет размышлять.И размышления эти не о том с кем и как провести вечер.Это размышления о возможности гармонии себя с Богом.И , кажется, получилось не только для геев.))) К слову, автор поста получил вполне заслуженную награду за создание интересного и важного топика.Награда в христианстве за разговор о геях дорогого стоит. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-01-2010 - 17:20 |
Реланиум | |||||||
|
Постель - это сексуальное влечение, и хоть тресни, но на нем жиждецца такое чувство как любовь в том самом смысле, какой ты в него вкладываешь, когда говоришь "я люблю свою жену". Но признать этого ты не можешь, потому что отказываешь другим людям именно в любви.
Не ожидал этого от dedO'K. Он мне правда очень нравицца. Вообще мне действительно интересен этот вопрос: почему это именно грех и на чем это основано. Мне кажется неправильным воспринимать написанное Библии в оторванности от исторической действительности того времени, это не могло ни отложить свой отпечаток. И укрепление позиций христианства как религии тоже не могло остаться для доктрины незамеченым (признание одних текстов каноническими, других - нет, вылизанное Церковью Евангелие от Иоанна), нельзя такие вещи игнорировать. Мы же не христианство опровергаем, и не существование Бога (ты и я, например, в него верим) - это было бы равноценно пилить сук, на котором сидишь; мы пытаемся найти, где правда. а где вымысел.
Да я тоже сдерживался до последнего) Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2010 - 20:39 |
Эрт | |||||||
|
Ты не забывай, что у него примерно такая же ситуация, как была бы у тебя, если бы ты стал со знанием дела постить в теме "Особенности протекания ПМС". Человек заведомо не знает и не ощущает того, о чём пишет. А насмотревшись на Борю, ещё и не такое напишешь.) А потом вступает мать всех грехов: "Раз это мнение моё, значит оно правильное". Тут же неоднократно писалось про интуицию. И задним числом под неё начинают подгоняться религиозные, научные и этические вещи. Это тоже понятно, каждому было бы легче, если бы его окружали такие же как он. Но это не так. Мне, например, стыдно что мы с монархистом пишем на одном языке. но никто не обещал, что будет легко.)
Есть грех прелюбодеяния. Это когда человек идёт на поводу у своего либидо, не контролирует его. Ведь есть же люди, которые часто меняют партнёров, изменяют своим постоянным половинкам и вообще поступают бесчестно с людьми в этом плане. Но когда человек находится в гармонии с самим собой и с окружающим миром (верующие люди сказали бы "с Богом") в этом плане, то это совсем другое дело. Он открыт для личностного и духовного роста, живёт полноценной жизнью и вообще является самодостаточной личностью и полноценной единицей общества. Главное быть собой. |
Рекомендуем почитать также топики: Помогите разобраться Целибат РПЦ vs УПЦ Кто кому себя принес в жертву? Как поступят верующие с мировым порядком? |