Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 далматинец
|
|
|
Углероду. В том, что можно жить по закону плоти или по закону духа – согласен. И с тем, что христианство учит отказывать плоти во имя духа – тоже на все сто согласен. Но! Тут вопрос возникает. Если действительно человеку нужно отказаться от плотского во имя духовного, то почему это требование носит избирательный характер? Почему оно обращено не ко всем людям? Почему натуралам дается возможность адекватного удовлетворения своих половых влечений (через институт брака), а геям в такой возможности принципиально отказывают? Не церковь ли учит, что перед Богом от рождения все люди равны? Зачем геи вместе собираются? Ну Вы даете! Да чтоб партнера себе найти. Вы думаете это легко, если тебе подобных всего около 4%, и эти несчастные проценты тоже в подполье? И кстати многие геи, которых я знаю, против демонстраций. Но если кто-то и выходит – я и их могу понять. Если человека постоянно притесняют – то его реакция будет именно такой – попытаться привлечь к себе внимание и завоевать права. Так в свое время поступали женщины, так в Америке поступали негры и так теперь поступают геи. Да, кстати, интересная деталь. В Нидерландах – одной из самых толерантных к геям стран – началось тотальное закрытие гей-клубов. Потому, что геи ходить туда перестали. За ненадобностью. Вот Вам и все демонстрации. Что касается нормы – я не говорил, что гомосексуальность нормальна. Для большинства людей она ненормальна. Трудно признать нормой то, что составляет всего 4% случаев. Но вопрос был в греховности, а не в норме. Вы вроде признавая ненормальность карликов - их грешниками не считаете, не правда ли? Что же касается предназначение человека – Вы Господь Бог? Вы можете судить о том, для чего существует человечество вообще и конкретный человек в частности? А может это Бог и создает геев для того, чтоб они, не имея своих, заботились о чужих детях? О сиротах? Или для того, чтоб они создавали некоторые материальные и духовные ценности, но сами (опять по причине отсутствия детей) эти самые ценности оставляли в наследство другим людям? В организме есть разные клетки. Возьмем хоть кровь – там есть и лимфоциты, и эритроциты, и тромбоциты и проч. проч., проч. Раковые же клетки разрушают организм. В чем разрушительное воздействие на общество геев? Вы что, полагаете, что кто-то глядя на шествие разриованных придурков в перьях, или на скачущего по сцене Борю Моисеева захочет стать геем? Если да, то у Вас странные представления о привлекательности. Что же касается насилия, то оно есть в тех случаях, о кторых я упомянул. Просто оно далеко не всегда прямое или физическое. Даже если человек что-то делает не вполне понимая сути действия – он уже несвободен. Если же человека обманом такое действие заставить совершить (пусть он хоть и сам думает, что это его выбор или желание) – над этим человеком совершено насилие. |
 монархист
|
|
|
долматинец....не разводите воду ! библия и христианство относятся к гомосексуализму как к греху мерзости ! это однозначно ! не пытайтесь примерить христианство и педерастию . не получится ! вы или принимаете закон Бога или не принимаете со всеми выиекающими ! ... и педераста есть один шанс- покаяться . исповедовать свой грех и постараться его никогда больше не совершать . в этом спасение ... |
|
далматинец
|
|
|
Ваша позиция ясна)))
|
 Углерод
|
|
|
Иногда трудно признать неправильность того к чему привык то к чему постоянно тянет, этот факт скажу и за себя сам во многом грешен, многое вижу в других - самое трудное увидеть в себе это, но увидеть это только начало, самое трудное исправить остановить... - ЭТО САМОЕ ТРУДНОЕ!!! Боольшая проблема с волей. Это как курильщику бросить курить в компании где все курят - поможет только гильотина  Но знаю есть преценденты о людях останавливающих себя. Гомосексуализм стоит наравне с алкоголизмом, ананизмом, геймерством, наркоманией неимеет значения что отвернуло тебя с пути - но не думайте что Бог отворачивается от таких людей - Он страдает из за нас но не отворачивается. Иисус принял Марию Магдалину хотя она была проституткой! Так что Путь никогда е закрывается для человека - человек отворачивается от Бога делая для себя невозможным возврат - про таких людей Иисус сказал - мёртвые, они похожи на нарядные гробы снаружи блеск а внутри.... Трудно остановить себя! а насчёт неправильностей я ж говорю на сайте извращений всё видно - даже надувают себя воздухом  Гомосексуализм один из видов вот и всё.
|
|
далматинец
|
|
|
И снова Вы подменяете понятия. Алкоголик или наркоман имеет выбор - быть ему наркованом или неет. И стали они теми, кем стали тоже в результате выбора. Гей же ничего не выбирал. Припзнать свои ошибки - да, трудно. но я не против. Только для начала докажите мне, что я ошибся. Не просто голословно вещайте, а нормально, внятно докажите. Вы н первый, с кем я общался на эту тему))) Увы, ничего внятного я еще не слышал. Обычно меня призывают мыслить логически, а когда оказывается, что логически-то доказать ничего и не могут - начинается детский лепет вроде общих фразочек типо "покайсо грешнегг". Каяться? Давайте каяться))) Но только в чем грех растолкуйте. А то покаяние непонятно в чем иначе как маразмом не назовешь. |
|
Углерод
|
|
|
Да они так же неимеют выбора как и якобы нормальный человек находящийся в стрессе. Выбор нам кажется это иллюзия. Пока человек спит выбора нет!!!! Я уже писал этот пример идёт злой человек по улице и его толкает другой ну пусть добрый очкарик. Ну со стороны может показаться что у них есть выбор - нет выбора ни у одного ни у другого - каждый поступит в соответствиями со своими внутренними импульсами, а внутренние импульсы зависят от состояния нервной системы - если у человека предрасположенного к истерии будет соответствующее состояние то он поступит только так а не иначе!!! Другая ситуация злой человек хорощо покушал с утра у него благостное состояние - как он поступит если его толкнуть - в состветствии с внутренними импульсами!!!!!!!! Выбора нет - но выбор может появиться!!!!! Так же и алкоголик, и наркоман пока опиум далеко он имеет некую свободу выбора но попади к нему желаемое - ВЫБОРА НЕТ!!! это крайние ситуации но они сути не меняют мы живём в мире с иллюзией выбора. Учение Христа учение о Свободе - кажущееся рабство на самом деле Свобода - Раб Божий - это не раб водки не раб компьютера не раб своей эмоциональности - Вот правильность Выбор появляется когда Человек Обладающий Волей может позволить себе не только неответить на удар по щеке НО НЕ ОТВЕТИТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО это тот человек который полностью контролирует свой разум свои эмоции своё тело - но это только результат долгого и упроного труда над собой и этого многие не понимают. Говоря что Христианство это рабство. |
|
далматинец
|
|
|
Углероду. Что касается выбора и действия – то Вы неправы. Если у человека в определенной ситуации нет выбора – значит не может идти речи о грехе. В принципе. Грех неотделим от выбора. Что касается наркоманов и опиумов… Вы наверное наркомана только по ТВ видели. Если у него нет дозы, то он все сделает (вплоть до любого преступления) чтоб эту самую дозу раздобыть. А о выборе как раз наоборот – если дозы нет (т.е. нет возможности осуществить определенное действие), то нет и выбора. Выбор есть там, где есть возможность совершить некое действие. Именно на этом принципе и существуют все запреты. Ничего из того, что человек не может сделать не запрещено. Кстати, если следовать Вашей логике, то уже сама возможность осуществления полового акта лишает выбора – половой акт будет осуществлен)))) Как это согласуется с блудом – не знаю. Что же касается наших внутренних импульсов, то они не возникают из ниоткуда. Некоторые из них являются следствием нашей генетической природы, а некоторые – результатом нашего жизненного опыта. Что пьянство и наркомания – импульсы второго порядка это понятно. Импульсы первого порядка так же не всегда конструктивны. Но! Почему тогда требования к этим самым природным импульсам столь избирательны – почему один человек должен гасить в себе свое половое влечение полностью, а второй имеет возможность его адекватного удовлетворения. Ответа на этот ключевой вопрос я пока не увидел. Все же остальное просто болтология. |
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Думаю,что ответ лежит в области реинкарнации.С этой позиции достаточно легко объяснить гомосексуализм как переходное состояние между мужчиной и женщиной.На самом деле нет абсолютного мужчины и абсолютной женщины.Это крайние,абстрактные понятия.Есть бесконечное число градаций между М и Ж. |
||
|
монархист
|
|
|
вот ответ священника о гомосексуализме ...привожу его полностью .... Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния. Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10). В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи. В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это – типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь. Слово Божие, чуткое ко всем проявлениям человеческой жизни, не только ничего не говорит о врожденности, но называет этот грех мерзостью. Если бы это зависело от определенных нейроэндокринных особенностей и половых гормонов, с которыми связана физиологическая регуляция репродуктивной функции человека, то в Священном Писании не говорилось бы о противоестественности этой страсти, не называлось бы это срамом. Не кощунственно ли думать, что Бог может создавать некоторых людей с физиологической расположенностью к смертному греху и тем самым обрекать их к гибели? Против попытки привлечь в оправдание науку свидетельствуют факты массового распространения в некоторые периоды истории данного вида разврата. Хананеяне, жители Содома, Гоморры и других городов Пятиградия (Адмы, Севоима и Сигора) поголовно были заражены этой скверной. Защитники содомского греха оспаривают мнение, что жители этих городов имели эту постыдную страсть. Однако в Новом Завете прямо сказано: «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшиеи ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть» (Иуд. 1: 7–8). Это очевидно также из текста: «Вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19: 5). Слова «познаем их» имеют в Библии совершенно определенный характер и указывает на плотские отношения. А так как пришедшие ангелы имели вид мужей (см.: Быт. 19: 10), то из этого видно, какой отвратительной развращенностью были заражены все («от молодого до старого, весь народ»; Быт. 19: 4) жители Содома. Праведный Лот, исполняя древний закон гостеприимства, предлагает двух своих дочерей, «которые не познали мужа» (Быт. 19: 8), но извращенцы, распаляемые мерзкой похотью, пытались изнасиловать самого Лота: «Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними» (Быт. 19: 9). Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы. Священное Писание указывает, что Бог «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Пет. 2: 6). Оно говорит не только об опасности потерять вечную жизнь, но и о возможности исцелится от любой, даже самой тяжкой и закоренелой духовной болезни. Апостол Павел не только сурово обличал коринфян за постыдные грехи, но и укреплял в них надежду примерами из их же среды: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6: 11). Святые отцы указывают, что центр тяжести всех страстей (включая плотские) находится в области человеческого духа – в его поврежденности. Страсти являются результатом удаления человека от Бога и проистекающей от этого греховной развращенности. Поэтому исходной точкой исцеления должна быть решимость навсегда «покинуть Содом». Когда ангелы выводили семью Лота из этого города гнусного разврата, один из них сказал: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад» (Быт. 19: 17). В этих словах было нравственное испытание. Прощальный взгляд на развращенный город, которому уже был вынесен Божий приговор, свидетельствовал бы о сочувствии к нему. Жена Лота оглянулась, потому что душою не рассталась с Содомом. Подтверждение этой мысли мы находим в книге премудрости Соломона. Говоря о премудрости, автор пишет: «Она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. 10: 6–7). Жена Лота названа неверной душой. Господь наш Иисус Христос предупреждает своих учеников: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех… Вспоминайте жену Лотову» (Лк. 17: 29, 32). Не только тем, кто своим опытом заглянул в бездну, но и всем оправдывающим этот порок, нужно постоянно помнить жену Лотову. Путь к реальному падению начинается с морального оправдания греха. Нужно ужаснуться вечного огня, и тогда лживыми покажутся все либеральные речи о «праве» на то, о чем Господь устами священных писателей сказал: «Мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение» (Прит. 3: 32). Необходимо войти в благодатный опыт Церкви. Прежде всего, надо (не откладывая) подготовиться к генеральной исповеди и пройти ее. С этого дня надо начать исполнять то, что веками святая Церковь предписывает своим членам: регулярно участвовать в таинствах исповеди и причастия, ходить на праздничные и воскресные службы, читать утренние и вечерние молитвы, соблюдать святые посты, быть внимательным к себе, чтобы уклоняться от греха). Тогда придет всесильная помощь Божия и исцелит окончательно от тяжелого недуга. «Познавший свою немощь из многих искушений, из телесных и душевных страстей, познает и бесконечное могущество Бога, избавляющего вопиющих к Нему молитвой от всего сердца. И молитва ему уже бывает сладостна. Видя, что без Бога он ничего не может сделать, и страшась падения, он старается быть неотступно при Боге. Он удивляется, размышляя о том, как Бог избавил его от стольких искушений и страстей, и благодарит Избавляющего, и с благодарением получает смирение и любовь, и никого уже не смеет презирать, зная, что как Бог помог ему, так может и всем помочь, когда захочет» (преподобный Петр Дамаскин). |
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
"Закон Божий",данный через Священное Писание дан через ПОСРЕДНИКОВ,которые могли и исказили закон Бога несомненно в тех случаях,где он противоречит "закону плоти",а возможно,что и в других случаях. Единожды солгав кто ж тебе поверит? Бесы могут лишь пытаться совратить,увести в сторону от закона данного непосредственно творцом.Могут ли они исказить плоть?Да,но только физически покалечив.И то не сами,если бесы нематериальны.Как ещё можно исказить "закон плоти"? А вот внушать "Закон Божий" в мысли нематериальным бесам сподручнее.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-10-2009 - 13:04 |
||||
|
Мартин Север
|
|
|
Мы находимся на форуме Христианство. Подробности же ваших встреч, вы можете поведать на соответствующем форуме. Эти подробности не имеют отношения к вопросу темы. Пост будет отредактирован.
|
|
Углерод
|
|||||||
|
Закон согласно которого живут животные достаточен для них, живя согласно его животные выполняют своё предназначение, у человека другая задача. Так что не стоит обвинять Бога в своей лени, желании жить по животным законам, и нежелание бороться с неправильностями в себе потокая неверным импульсам. "Закон" животных не противоречит ничему - просто каждый должен делать то к чему предназначен, неимеет смысла например закапываться в землю чтобы пустить корни  .Самое главное поймите, необходимость в лекарстве исчезает с выздоровлением! Страдания ненужны непрерывно, страдание происходит у человека когда он начинает идти против привычек - это ломка, он отказывает своей внедрённой, кемто или чем то, программе а её алгоритм требует выполнения пока не произойдет перепрограммирование нужное человеку - затем при исправлении недуга необходимость в страдании исчезает и человек уже легко может справиться со слабым голосом оставшейся программы. Вот смысл страдания. Если я болен психическим расстройством постоянно возникает желание совершить некое действие - отказывая себе в нём я страдаю, чем больше продливается эта работа тем слабее будет голос желания до полного затухания. Но сказал Иисус правильно собака возвращается на свою блевотину - поэтому нужно быть на чеку неправильность может выйти другими путями тогда может быть хуже. |
||||||
|
далматинец
|
|
|
Монархисту. Знаю, читал эту миленькую статейку. Довольно беспомощная демагогия. И вот почему. Во-первых. Да, нет доказательств генетических особенностей у геев. Но нет и стопроцентного опровержения со стороны генетиков. К тому же церковь называет гомосексуалистом всякого, кто совершил гомосексуальный половой акт (это слова Кураева). В современной же науке к этому иной подход. Гей это не тот, кто переспал с мужчиной и не тот, кто встречается с ним по моде, а тот, кто испытывает к представителям своего пола сексуальное и эмоциональное влечение. Вот у последних как раз и обнаружены некоторые особенности в деятельности головного мозга и еще кое в чем (пропорции пальцев на руках, особенности волосяного покрова на голове и т.п.). Но! Если называть геями тех, кого называет церковь, то естественно никаких подобных закономерностей быть не может. Т.е. церковники сознательно или нет, но подменяя понятия фальсифицируют и данные. Во-вторых. Даже если и нет никакого генетического объяснения гомосексуальности – это ничего не меняет. Перед геями не стоял выбор ориентации, потому ни о каком осуждении их за нее не может быть и речи. Тем более изменить ее так же невозможно. Часть о детских *развратных играх* иначе как детским лепетом не назовешь. Очень многие мальчики играют в детстве в такие вот игры)))) Но только немногие становятся геями. Кстати, интересная деталь. Просто поражаюсь, насколько сильной и притягательной церковники считают однополую любовь. Раз по их мнению достаточно парочки (даже забытых!) детских игр, чтоб окончательно и бесповоротно стать геем))) И оказывается гетеросексуальные отношения проигрывают – раз никакие игры не помогают геям стать натуральными))) Забавно))) По поводу Содомской истории – я уже говорил на эту тему - повторяться не буду. Говорил и о фразе *не ложись с мужчиной как с женщиной*. Гей как раз как с мужчиной и ложится. Остальную же болтовню комментировать не буду – общие фразы о Божьей благодати ничего не доказывают и не опровергают. |
|
|
|
Тема абсолютно тупиковая. Библия запрещает причом в категорической форме гомосексуализм "Поэтому Бог отдал их на произвол их же собственных греховных желаний и они начали осквернять свои тела друг с другом....и, в результате женщины стали делать то, что противно их природе, мужчины тоже вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг ко другу и делать всякие мерзости друг с другом, и сами себе получать наказание за распутство. А познание о Боге посчитали чем-то ненужным и Бог оставил их..." А (далее читать о праведном суде Божьем Письмо римлянам 2) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-10-2009 - 23:38 |
|
|
|||
|
Правильно делает. Библия запрещает гомосексуализм. Далее Павел пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследую". (1-е коринфянам 6,9–10.) Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость (Библия) Совершенно недвусмысленное утверждение. Слова эти произносит Бог, так что совершенно ясно — в Его глазах гомосексуализм порочен. Это один из тех грехов, из-за которых Ханаанская земля перешла израильтянам. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-10-2009 - 23:53 |
||
|
далматинец
|
|
|
Nika-hl А Вы можете гарантировать, что Библия переведена правильно? Даже человек далекий от переводческой деятельности знает, как сильно искажается содержание при неправильеном переводе. А если этот перевод делался с мертвого языка, когда доброй половины совгременных понятий не существовало? И когда была тьма понятий, есчезнувших ныне. Как тут быть? |
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Встречала я в гей-клубе и православных священников,и протестантских.Протестанты даже пытались обосновывать Библией допустимость гомосексуализма.Они гворили о гомосексуальной связи Давида и сына Саулова.(Имя забыла).В Библии не говорится напрямую о такой связи,но при желании это можно предположить.Их отношения очень напоминают любовь. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-10-2009 - 23:58 |
||
|
|
|||
|
Глупый вопрос. |
||
|
|
|||
|
Еще раз. Библия запрещает гомосексуализм |
||
|
далматинец
|
|||||
|
Тогда разве умно утверждать что-то с Вашей стороны? |
||||
|
далматинец
|
|||||
|
Nika-hl, Ваше отношение понятно. Просить что-то доказать видать не имеет смысла. |
||||
|
|
|||
|
Я доказала то, что Библия запрещает гомосексуализм. Мое отношение здесь не причом. |
||
|
далматинец
|
|||
|
Вы ДОКАЗАЛИ???? Где?? Вы только вещали на эту тему))))) |
||
|
|
|||
|
Конечно. Попробуйте доказать обратное))) 
|
||
|
далматинец
|
|||||
|
Вроде как раз это и пытаюсь сделать)))) |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Религия арабов до Ислама? Кто имел право? "Невинность мусульман" Прощеное Воскресение Как христиане относятся к Олимпийским Играм? |