Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
гле вы этакую дрянь то находите? господин Олег? .. вот вы пишите..Понятие гомосексуализм включает не только гомосексуалов, но и любые гомосексуальные контакты. Некоторые из них несомненно являются грехом.... вот только на это и отвечу ...не некоторые . а все ..ВСЕ!!!!! и не надо искать лазеек ...грех он и есть грех ...в библии сказано однозначяно ...ГРЕХ!а на остальную мерзость и отвечать не стану ... Отличие или отклонение? Когда ты играешь роль женщины, будучи мужчиной, или наоборот, когда ты используешь свои половые органы для того, к чему они не приспособлены, не кажется ли тебе, что в этот момент ты перестаешь быть самим собой? Что ты совершаешь насилие над собой? Некоторые из вас признавались мне, что во время первого гомосексуального акта вдруг, как вспышка, возникло осознание, что то, что они делают, противоречит их природе, что они совершают насилие над собой. Что это действие не хорошо, не прекрасно, не здраво, не свято. Что, каким бы приятным ни был момент, за ним следует опустошение Как если бы в тот самый момент душа кричала от отчаяния. И они приходят к уверенности: нет, это не просто нормальный вариант выражения сексуальности - это отклонение. И так, мало-помалу, даже если ты делаешь вид, что всё нормально и ты всем доволен, появляется неуверенность, а если всё это не настоящее? Зарождается надежда: а вдруг я могу измениться? Возникает вопрос: если к удовольствию примешивается столько неожиданных разочарований, тот ли это путь, которого хотел для меня Тот, Кто дал мне жизнь? И это правда. Не может быть, чтобы Бог задумал, предвидел, хотел, мечтал, чтобы отношения между людьми были такими. Чтобы Адам не был одинок и несчастен. Бог не предложил ему его копию. Это было бы скучно и неинтересно. Адам обретает себя в другой личности, плоти от плоти его, но другой, отличной от него, дополняющей его. Как обрести подлинное счастье, наполняющее твое сердце, не проникнувшись любовь Бога Отца, Сына и Святого Духа, - любовью, дающей жизнь? Прошу тебя, не стыдись признать, принять то, что ты чувствуешь в глубине души, пока привычка не заглушила твои первые ощущения — зачастую самые живые, самые правдивые. |
 Эрт
|
|||||
|
 Прикольно, а я на такие темы ни с кем не разговариваю.)) А ты как часто это делаешь? С кем, при каких обстоятельствах любишь обсуждать первые гомосексуальные контакты? Это действительно интересно мне, потому что самому и в голову не придёт обсуждать с другим человеком такое.)
Я не стыжусь признать то, что чувствую. Они же первые, они же и последующие. Я считаю, что ты злобный пустобрёх, использующий религию для прикрытия собственного проблемного отношения к миру.) И ты совсем не проникся духом христианства, оно чуждо таким как ты. 
|
||||
|
монархист
|
|
|
отчего же так агрессивны мужеложники ко всем .кто не разделяет из греха ? почему даже в строках из библии . содомиты видят конкретную попытку кого то их обидеть ? да всё просто! они понимают что проблема не в обществе . а именно в них самих ! понимают что творят грех ...оттого и готовы обвинить каждого в гософобии . даже если им приводят строки Священного Писания ....изо всех сил пытаются слова библии как то исковеркать . найти где то что то . что оправдало бы их грех ...только не получается никак! библия относится к их греху . именно как к греху . так же поступает и Церковь и соответственно все верующие христиане ...а грех надо исповедовать . каяться в нем и более не совершать ...молитва поможет получить для этого силы ....
|
|
Эрт
|
|
|
И ни слова по сути как обычно... "Я оскорбляю, потому что, якобы, мне позволяет оскорблять церковь." Я не агрессивен к тебе, чудо. Знаешь изречение: "Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще."?) Я знаю настроения общества вокруг, что думают большинство людей. Они думают не так как ты, слава богу. У меня всё хорошо. Мне не надо никого оскорблять, чтобы жить. А тебе надо. И мне жаль тебя. Мне от тебя ничего не нужно, а ты всё время лезешь, болезный. Но я не мать Тереза, чтобы всех прощать. И поэтому прихожу сюда переодически посмеяться над твоими юродствами или пнуть, когда совсем заиграешься, ибо оскорблять себя не позволю. Странно, что приходится это ещё объяснять. Так что, если страдаешь гомофобией, то занимайся ей у себя в ванной в темноте за закрытой дверью. В противной случае я от тебя не отстану никогда. Надеюсь вопросов больше нет...) |
|
монархист
|
|
|
Эрт.....а с чего ты взял что вообще с тобой разговариваю? я тебе говорил что быть мужеложником это грех ? говорил! я тебе объяснял почему? объяснял! ты остался при своем мнении ...ну и иди своей дорогой! я перед тобой бисер не рассыпаю ...ты можешь переделывать библию на свой лад сколько угодно . слова о мужеложстве как о грехе из неё не исчезнут ..и я тебя вообще не оскорбляю ..ты выбрал путь греха ! мне жаль тебя . но это твоё дело ...а я .какой бы не был . но не делаю пакостей и подлостей . в этом наше с тобой главное различие .... вопросов у меня к тебе и правда нет . ты не из тех кто мне интересен ...а вот тема гомосексуальности на христианском форуме есть ..и будет просто смешно если на христианском форуме никто не приведёт слова библии о гомесексе . а потому и впредь слова эти приводиться будут .как бы ты их не ненавидел ! ... я с тобой разговор закончил ! надеюсь навсегда ! точка. |
|
|||
|
И вовсе они не агрессивны по отношению к обычным людям, они, как и всякое натерпевшееся меньшенство, аргессивны по отношению к зажравшемуся тупому агрессору, возомнившему за собой право навязывать другим свою точку зрения. |
||
|
монархист
|
|
|
то есть ко всему обществу в целом?
|
|
принц амбера
|
|
|
Почему сразу ко всему обществу?Общество кстати относится очень к ним неплохо.В отличии от некоторых товарищей которые тут уже чуть ли не крестовый поход против них собираются устроить.
|
|
|
|||
|
Неправда Ваша, г-н Полковник. Современное общество в целом терпимо относится к разнообразным меньшинством. А вот магринальная узколобая часть этого общества, бахвалясь своей нормальностью, постоянно норовит нагадить непохожим на них людям. |
||
|
Лузга
|
|||||||
|
Хорошо, хорошо, готов согласиться на поправку: у обычных людей это рефлекс, у содомистов и иж с ними свойство личности. |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
Дорогой Лузга !(знаю, что Вам больше нравится обращение ЛЮБЕЗНЫЙ, но знание этимологии русского языка не позволяет моему гетеросексуальному рефлексу обращаться к непробиваемому гетеросексуалу с эротическим семантическим оттенком).Сводить сексуальность человека к рефлексу - противно Богу.Для возникновения сексуального влечения одного объекта к другому человеку слово "течка" неприменимо.Поэтому не стоит обычных людей унижать сводя сексуальность к рефлеску.Это не аргумент - это оскорбление.И грех.)))) Ваша ориентация заслуживает понимания.Но разделять ее или нет - дело каждого..И не дай Бог, чтобы примороженные "авторитеты", что в миру, что в неволе, что в монастыре над этим надругались.Вот это будет мерзость перед Господом, которая и есть мужеложство.Уже писал - огромная заслуга христианства, остановившая традиции принудительного мужеложства, процветавшего в прошлом.Теперь это явление редкое и Вы можете быть спокойны за себя.Перебора не надо.Получив спокойствие для себя нельзя лишать этого других.Не таких как Вы.Не надо правше смеяться над левшой, гомосескуалу над гетеро и наоборот. Уважаемый монархист!Что Вы назвали дрянью?Библейскую историю страстной любви Давида и Ионафана, которая для них "превыше любви женской?"Или факты из истории церквей?Мерзость чин братотворения( прочитайте античную традицию любовников называть братцами), который появился раньше венчания и по традициям , которого прописана процедура венчания? Не буду про "дрянь" процитированную Вами и родившуюся в стенах МГУ.Я о ней ПОДРОБНО написал. Меня изумляет другое.Вы продолжаете РАСШИРИТЕЛЬНО ТОЛКОВАТЬ такой грех, как мужеложество - без всяких оснований.Не буду мирскими оценками.С человеческой точки зрения Эрт полностью прав.Меня этот вопрос в прямую не затрагивает - поэтому эмоций у меня меньше.Исхожу из того, что соблюдая заповедь о любви к ближнему - я должен быть предельно внимательным к его страданиям.Это я и стараюсь делать.Чего и Вам желаю. Угроза не у гомосексуала.Угроза у Вас.Не любовь Вы сеете.И цекровь Ваша - тоже.Здесь геи, на другой ветке - евреи.... И в обоих случаях - корни православия.Уж, потрудитесь поискать.По канонам православным - не можете Вы мыться в одной бане с евереем.И это ФАКТ.И ведет он к тому, что в баню духовную Вы не войдете.Евреи-банщики там души моют.Евреи..А Ваша вера не может по собственным канонам мыться в одной бане с евреем Христом.По матери у них национальность.... Очень прошу - христианского терпения и любви в беседах.Вы можете в одной бане с Христом и не мыться.Ваше право.Так не уводите ложью других от возможности очищения. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-01-2010 - 07:17 |
|
Лузга
|
|||
|
Уважаемый Oleg65. Боюсь вы меня не верно поняли. Как человек, я совершенно не интересуюсь чей либо половой ориентацией - это личное дело каждого. Но как христианин, догмат Церкви о том, что содомия это грех поддерживаю целиком и полностью. Что отнюдь не подразумевает, что таких людей я "боюсь" и готов прямо сейчас устроить на них крестовый поход. Просто люди эти, являются для меня примером, как христианин поступать не должен. При этом я их не осуждаю - я не Бог - мысли и дела все мне неведомы. Содомисты сделали свой выбор, я свой. Вот и всё собственно.. Теперь что касается сексуальности.. Тяга к противоположному полу это безусловный рефлекс. Вы просто путайте это с эмоциональными отношениями между полами. К примеру, просто приятно смотреть на проходящую по улицы красивую девушку. И это - рефлекторно. Что же до содомистов, то настоящих, от природы, геев очень мало. Весь этот Содом, что сейчас процветает, обусловлен массой причин, где на последнем месте будет то, что существуют геи от природы. Всё это как и писал апостол Павел, добавить не чего.. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Аминь, брат! |
||
|
Oleg65
|
|
|
Лузга,дорогой!Сколько этих догм создано искусственно!!!!Сколько их рухнуло!!!Как большинство из них далеки от христианства.Безусловный рефлекс - в данном ключе очень спорен.Он не является врожденным.Не в три года Вы устремляли свой взор на симпатичную девушку.И, что такое "симпатичная" не сразу определили.Настоящих геев от прирды очень мало.Это Ваше утверждение вполне научно.Но будьте тогда последовательны, а не избирательны.Наука говорит, что настоящих гетеросексуалов ровно столько же, сколько и геев.Мы "переходные" формы в этом топике не обсуждаем. Под сомнением многовековые и надуманные догмы.Против этих догм и наука и библия. Аргументы мной приводимые "замыливаются" в силу традиций и привычек. Ну, круглая земля, круглая.И подвешана ни на чем.Это Вам очевидно?А догмы о чем говорили?Есть у женщины душа.Согласны?А сколько веков существовали догмы это отрицающие? Для меня вопросы гомосексуализма довольно частный библейский вопрос.Но он затрагивает миллионы...И не только геев.Но меня и Вас, в части исполнения предписанных нам заповедей по отношению к ИНЫМ ближним. Я не только ратую за право гея на такие же отношения с Богом, как у Вас.Но и за возвращение в христианство.То что религии ( и не только РПЦ) делают - это отступничество от того, что принес в мир Христос.Отступник - это перевод слова "Сатана".Вместо здравых аргументов - я получаю определения в свой адрес....Хоть не сожгут и то достижение.А вот то, что мы Христа продолжаем распинать - для меня факт очевидный.Я очень рад, что в этом ответе Вы начали мыслить, а не штампами "мочить".Это уже шаг к Христу и от догмы.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-01-2010 - 08:57 |
|
Лузга
|
|||||||||||
|
Знаю. Но этот догмат не рухнет.
Ни чего спорного - безусловный половой рефлекс продолжения рода. Вы опять.. хмм.. спутали с половым созреванием.
Да нет.. Гетеро всегда было, есть и будет большинство и ни какая наука этого не изменит. Истинных причин появления геев (от природы) ни кто толком не назвал. Есть неплохие догадки, но.. Мне по чему-то думается, что говоря о "переходных формах" вы имеете ввиду сексуальные практики отличные от общепринятых, а это другое..
Нет в моём окружении людей нетрадиционной сексуальной ориентации. (ну или по крайней мере ни кто это не проявляет) Да и вообще если.. С какой стати мне забивать голову проблемами содомистов? Совсем другое дело будет, если человек оставит эту мерзость и, скажем, выберет обед безбрачия (если его не привлекают женщины) Я первый пожму ему руку.
Церковные Догмы это ориентиры и маяки на узкой дороге для Спасения. Не думаю, что реформизм в этом дело богоугодное. Да и вообще излишнее умствовение не есть хорошо. Многие библейские вещи я просто принимаю на веру, не задумываясь, как, да почему.. |
||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Самое страшное, что пишут такое совершенно искренне, даже не подозревая о мракобесии написанного.Это хорошо, что вам до ведьм дела нет.Но те , кто подносил огонь к ногам несчастных были уверены, что правы НЕРУШИМО и навсегда."Церковные Догмы это ориентиры и маяки на узкой дороге для Спасения.".....Увы, но нам по прежнему очевидное загадка....Мало несчастий принесло лжехристианство, спекулируюя на доверии....Море крови и разрушенных жизней....И нам и этого мало даже, чтобы задуматься кому мы доверили веру, имели право ли это делать, и как нам знания о Боге и Его ЛЮБВИ подменили на догмы суть которых ненависть.... Мерзость обета безбрачия...За которую Вы пожмете руку....И за то, что человек оставил то, что вдруг кому-то вздумалось сделать постулатом и устроить гомофобию от имени Бога....Вот так ЛЮБОВЬ и превращают в мерзость, а мерзость в любовь... Страшно сколько дикого в людях умудрилась вырастить церковь именем Христа... |
||
|
Лузга
|
|||||
|
У вас превратное мнение о Божей любви на мой взгляд. Да и Спаситель САМ сказал:“не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его” (Мф10_34-36) |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Неужели и здесь догмы церкви Вам вбили нечто иное, чем разделение из-за любви? Первые две заповеди обсуждать не будем.Номинально они признаны всеми. А теперь честно решим с Вами теологическую задачку. Вы любите Машу. Умудренный опытом родитель Ваш знает, что за Дашой больше приданного дадут и щи она готовит лучше. Идем к попу с возникшей проблемой.Много веков эти противоречия решались именно так.Что скажет поп? Истинное христианство дает ответ как поступать.По любви.Даже если Вы ошиблись - можете ситуацию исправить.Ваша любовь - предмет раздора с любящими Вас людьми? Бесспорно.Но именно Вашей любовью покроются Ваши грехи. Это частный пример, которых миллионы.Гдде христианство, а где привнесенное и дикое язычество? С геем все так же.Только любит он ... не Машу)))) А теперь поднимите исторические документы и может поймете, что первые христиане гибли за право выбора ЛЮБИТЬ.Своего Бога, себя, ближнего своего....Самое жуткое произошло в 3-4 веке после приручения отступников от христианства властью.Началось уничтожение и вскармливание ненавистью именем Христа.Тогда и начали возникать дикие догмы.Некоторые из которых только в силу привычки кажутся Вам нерушимыми. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Вы, почему то любовь привратно понимаете. "Отлюбил и бросил". "Любовь прошла, завяли помидоры" и в итоге: "Хочешь трахаться- женись, не понравится- разведёшься". И не думаю, что первые христиане призывали к свободе выбора любить кого попало. Да и настоящий мужчина тоже не "Машу" любит, а свою семью, которая будет и род, который хочет продолжить. А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Это праволсавная традиция - написать бред от моего имени и в этом меня упрекнуть?Ничего подобного я не писал.Поэтому считаю Ваш поступок НЕПОРЯДОЧНЫМ.Чем немало изумлен. "А гомосексуалисту нравится просто трах с мужиком, сам по себе." - это вообще повергло в изумление?Откуда такая "глубина" знания вопроса? Я считаю , что Вы написали гнусную сплетню.Оскорбили честь и достоинство людей нетрадиционной ориентации.Как говаривал Козьма Прутков "Не говори, что знаешь, а знай что говоришь!!!" Думаю, что проявление злобной и клеветнической гомофобии надо пережить с христианской стойкостью.Жаль, что даже изрыгнув наиподлейшую ложь наше православие и их достойнейшие представители не в состоянии покраснеть. Во всем этом один большой плюс - такое православие становится все более очевидным.Так что даже изрыгая ложь - Вы делаете очень богоугодное дело.Блуднице от христианства все сложней изображать улыбку из оскала. Честно говоря, я почти начинал верить, что у Вас лично есть действительно христианские ценности.Я очень благодарен этой теме, которая позволила сорвать маски христианской любви))) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Я озвучил не ваши слова, а подмену, существующую в обществе. "Мужчина любит женщину" нельзя путать с бредом: "член какого то мужчины любит вагину какой то женщины", а "мужчина любит мужчину" с "член какого то мужчины любит зад какого то мужчины". Член- это инструмент, нельзя позволять ему думать за человека. Да и любовь с сексуальным желанием путать не стоит. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Ой да не надо, гомосексуализм осуждается вне зависимости от того, любовь это или исключительно секс. В обществе запрет на гомосексуальные семьи (любовь) продиктован именно тем, что в релгии запрещен гомосексуальный секс. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Перечитайте свой пост.И поймете, что как раз совершили подмену.Говорили Вы не обществу, а именно мне, что не общество , а я превратно понимаю...И далее по тексту. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это довольно спорно.Есть исторические подтверждения, что именно церковь принудили к гомофобии.А у нее не хватило мужества стоять на правде.Но этого мужества церкви не хватало не только в отношении геев.Геи, как раз, простите, довольно частный пример общей картины. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Я не про то, почему там это написано, а про то, что там вообще это написано. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Дискриминация Кесарю кесарево? Подтверждена подлинность саркофага апостола Павла Критика конкретного священника=критика церкви? С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! |