Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Нет никакой гомосексуальной любви. Есть любовь. Если любовь приводит к сексу, то это тоже любовь к своему роду и желание продолжить его. Мужские сексуальные игры то тут при чём? |
||||
 Реланиум
|
|||||
|
Хочешь сказать, что ты свою жену любишь за то, что она может тебе ребенка родить?
При том, что секс - это помимо прочего еще и продолжение любовных отношений. И невозможность завести ребенка с другим мужчиной (или женщине с женщиной) это "всего лишь" технический недостаток. Любовь к партнеру всегда сопровождается сексуальным влечением, и направленность этого влечения - объективная реальность. |
||||
 Oleg65
|
|||
|
Есть гомосексуальная любовь.)))) Желание продолжить род - спорно, очень спорно.У Вас так.У меня иначе.Уже писал.Дети у меня есть.Но я ни разу в жизни не занимался сексом с целью продолжения рода.Гораздо чаще мысль была противоположной.И, если говорить об обществе и семье, то таких как я абсолютное большинство.Сексуальность человека дарована Богом и многократно превосходит необходимую для продолжения рода.В природе мало найдете случаев, когда самка способна к спариванию в период невозможный для зачатия.Наши дорогие женщины готовы нас любить независимо от периодов возможного оплодотворения.)))Так что игры мужчины и женщины в 99,9% случаем тоже не при чем))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-01-2010 - 13:58 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Непонятно, где там?В библии осуждаются акты мужеложства, а не гомосексаулизм.Гомосексуальный контакт для гетеросексуала такая же мерзость в глазах Господа, как и принуждение гея к сексу с женщиной.В церковных догматах написано разное и в разные периоды. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Теории без практики не бывает. Как бы там не осуждалась исключительно сексуальная практика, это до сих пор мешает людям заводить семьи и не подвергаться нападкам. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Нет в этом вины Бога и библии.Не они это осудили.Есть ошибки при переписывании, есть ошибки при переводах.Есть целенаправленное искажение трактовок и привнесения догм.Последние стали копиться после того, как государство стало рулить процессом.Об этом и Христос предупреждал. |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Так ведь без акта мужеложства гомосексуализм превращается в обычную мужскую дружбу. |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Я люблю свою жену, как часть меня самого, как часть моего рода, как часть моей семьи и как родного человека. И просто как человека. А любовь к партнёру, сексуальное влечение- это от лукавого, суета, вобщем. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Давайте не будем лезть в интимное.Как геи любят друг друга - это их интимное дело. Библейское понятие мужеложество носит оттенок совсем иного.Если мы с Вами бросим своих супруг и займемся друг другом - вот она мерзость.Этми нам не пристало разжигаться. Попробуем спокойно разобраться в том, где у нас противоречий нет.Глубокое прошлое.Война идут десятилетиями, мужчины без женской ласки, но с бешеным уровнем гормонов в крови ( это наше свойство - возбуждение боя близок по уровню гормонов, как и желание секса).У бога есть для наших плотских страданий два варианта : 1.Преодоление силой воли и воздержание. 2.Мастурбация, которая к грехам не относится, но позволяет снять напряжение плоти, если сила воли слаба. Но массовым в те времена было именно мужеложство.То есть мужчины имеющие природную тягу к женщинам, заменяли естественное противоестественным.С этим связаны и античные традиции педофилии ( воровство мальчиков для обучения военно службе и использования как секс игрушек).То есть мужеложство было массовым и носило даже религиозный и обрядовый характер.Как, например, мастурбация на Руси. Христианство этот дикий беспредел остановило.Точка.Унижение геев уже за точкой. |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Не превращается. Если ты прекратишь заниматься с женой сексом, у тебя во-первых не пропадет к ней сексуальное влечение, а во-вторых, не исчезнет любовь, которая принципиально отличается от дружеских чувств к другим твоим женщинам-друзьям.
В свете всего вышесказанного единственное ваше отличие от гомосексуальных пар - возможность родить.
Это инстинкт, как есть, пить и находицца в безопасности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2010 - 14:43 |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Тогда поблагодарите Бога, что он вразумил церковников признать, что у женщины есть душа.Очень трудная борьба была и долгая."Отрыжки" присутствуют до сих пор. Уважаемый дедок!У меня к моей жене аналогичные чувства.Может страсти и поутихли, но одной и очень дружной плотью мы себя ощущаем.Я очень счастливый человек.Так давайте не отказывать под мифическими предлогами в ощущении счастья, тепла, смеха и слез, биении родного сердечка рядом тем, кто любит не тех, что и мы.Из земных и несюеминутных удовольствий - ощущение любимого человека рядом -одно из самых сладких и чистых в нашей жизни.Пусть чувства геев будут такими же чистыми и взаимными.От моего счастья не убудет.А счастья на нашей земле станет больше.И к Богу пойдет больше людей, которых не он, а мы с Вами отталкиваем.В ЛЮБВИ и к БОГу.Не вижу серьезных препятствий))) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
В этом согласен. Судить другого человека не нам дано. Но то, что он вокруг себя распространяет настойчиво и упорно, подлежит осуждению. Вот для себя вслушайтесь и подумайте, какие ощущения рождают у вас мои признания: "Я люблю своего отца", "Я люблю свою дочь", "У меня есть любимый друг". Это не для ответа, а так, чисто про себя. И подумайте, почему смех вызывает фраза: "Или вы будете любить мой предмет, или я буду любить вас". |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Ответом будет рассуждение.Жестока была жизнь на Руси.Внешние враги.Отчасти поэтому и жестокая власть.Под властью или вместо власти - жестокая церковь.И наше слово "любовь" оказалось самым бедным не только в переводах библии.Но и реальной жизни.В древнегреческом на котором Новый Завет - с десяток слов означающих любовь.У нас одно.Или пошловатые суррогаты. Поэтому говорим ЛЮБОВЬ, а подразумеваем совершенно разное. О геях и гомофобии.Уже писал - уничтожать их или привесттвовать - их количество стабильно ВСЕГДА. Борьба идет.И излишняя и многим ненужная пропаганда гомосексуализма - результат противодействия на действия.Помните, как мы все дружно стали демократами?Переболели, надышались и в большинстве успокоились.Так и с геями.Уравняем во всем с собой.Этим обострим на какое-то время внимание и со временем успокоимся.Это станет обыденным и привычным.Но это социальный аспект.Мы говорим о религиозном.Давайте признаем право Давида и Ионафана любить друг друга.И не будем подсылать убийц.Не им не их любви.Убить словом бывает больней, чем ножом.Скольким мальчишкам мы покалечили жизнь угрозой осуждения?Сколько женщин сделали несчастными, только тем, что они мучались почему они такие плохие женщины, а причина была в том, что мужу нужна не женщина., но так принято или осудят.Библия дает однозначный ответ, что греха нам не избежать.Но его можно уменьшить любовью к ближнему.Так, что, дорогой дедок, я вас люблю и рад Вашему счастью с любимым человеком, но я люблю и гея и очень переживаю, что не даем мы ему такого же счастья, которым сами пользуемся в изобилии.А детей и без них нарожаем.Пусть помогают воспитывать)))) |
|
dedO'K
|
|||||
|
Любовь "с допущениями"- это уже не любовь. А тем более любовь к Господу. Нам не надо "больше людей", "больше людей"- это не вера, а посещаемость. А любить в суете и раздрае нельзя... А вот одно из чистых ощущений любви у меня: Ехали, как то, по степи. Взглянул на небо, а там среди белых с розоватинкой( дело было под закат), разрывов в облаках лоскуты чистого, просто напоённого чистотой и насыщенностью, нестерпимо голубого цвета неба. А сами облака мягко переходят от белого и чисто розового до грозно- чёрного. И такая чистота цвета, такая гармония равновесия, что...Я даже не знаю, что. При чём тут любовь? Не знаю, чувство такое, восторга и любви до сих пор. И с верой связано очень... И заметьте, ничего искусственного, всё от Господа. Представляете, даже семейная жизнь моя с этим не сравнится. |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Идеальна любовь у Бога.У нас допущения неизбежны.Я обожаю отдыхать на Утрише.Море, горы, многовековой можжевельник.Огромные звезды, которых в городе не увидешь.Лунная дорожка на море.Нахальный грабитель енот шуршащий моими припасами.Нет электричества, телевизора, сотового телефона....Чувствую себя как в раю.Люблю мир вокруг меня и чувствую как этот мир любит меня.Старожилы отдыха здесь и ночью говорят друг другу "Доброе утро!".Потому что здесь ВСЕГДА доброе утро. Я люблю этот рай.Но понимаю, что в моей любви огромный "допуск".Так что любовь с "допусками" лучше ненависти и осуждения.Этому мы хорошо и быстро научились.А вот любви....Уберем проблемы осуждения и презрения с геев - у них останутся те же человеческие проблемы.Распутство, стяжательство, измена....Будут любить и страдать, чем и сейчас занимаются.Но без нашего социального и религиозного фырканья.))) |
|
dedO'K
|
|||
|
Интересно, а какое такое количество? И почему всегда? И как я уравняю гея с собой? Потяну в постель своих друзей? Ведь, я так понимаю, кроме этого ничего отличающего меня, скажем, от гея нет? Не хочу! И с педофилами уравниваться не хочу! И с зоофилами уравниваться не хочу! И чего там ещё есть...А то, что мужик так себя зафантазировал, что ему женщина не нужна...Так на кой вообще женился? Жил бы бобылём. А уж воспитания от гея не хочу тем более. Дети, они с виду наивные, но чуют хорошо, а впитывают, как губка. Так что не хочется, чтоб на них влияли люди с завихрениями(тут не только гомосексуализм), грех- он не только якобы сладок, но и оправдывает сам себя чуть ли не жизненной необходимостью. |
||
|
Oleg65
|
|
|
В ответ продолжу об Утрише.Сейчас начали ходить катера и к многолетним "аборигенам" добавились гастролеры.Атмосфера стала хуже.Больше грязи в прямом и переносном смысле.Но.... Палатки могут стоят в перемежку.Вот рокеры остановились.Вот мужики явно имеющие несколько ходок.Тут же группа нудистов.А вот бабушка с внуками целую полянку заняла.Чуть дальше профессор каких-то наук, несколько влюбленных парочек, в том числе геев, тут же поклонники йоги....И удивительный мир и спокойствие , который среди такой группы в другом месте невозможен. Не надо Вам тянуть друга в постель.Мерзость это, если Вы и Ваш друг не гей.И такая мерзость уже случалась.Не с Вами.А с теми девчонками например, которые выходят замуж будучи лезбиянками.Потому что так положено.Потому что их влечение ОСУЖДАЕМО.И терпят стиснув зубы ласки мужа. А тот чувствует, что что-то не так и мучается....Тоже и Вы будете переживать, если принуждать Вас к противоестественному для Вас.Дать свободу геям не значит забрать ее у Вас.Еще раз : христианство вернуло Вам свободу устранив традиции и обряды обязательного мужеложства.Но перекос в другую сторону так же несправедлив.Не надо НИКОГО заставлять спасть с теми, кто для них противоестественен. Цифра звучат обычно в районе 6%. Не мешайте все в кучу.Скотоложество и педофилия мерзки, потому что насильник использует не способность оказать ОСОЗНАННОЕ сопротивление. А уж миф, что геи чем-то угрожают детям - это дешевая спекуляция.Мои дети с первых лет жизни воспитаны со знанием.Французская методика.Никто гомосексуалом не стал.Но и гомофобом тоже.А геи в моем окружении были и немало.И как-то нормально получалось.Мои гетеросексуальные и гомосексуальные друзья.И на природы вместе выезжали и с детьми и без.И смеялись и шутили и выпивали.Даже потешались по доброму над ориентациями друг друга.Никто никого в кусты не тащил.Представление о геях, как чем-то женоподобном, но истекающем от спермотоксикоза и желания всех и вся тащить в кровать несколько преувеличены.Да есть и такие с уродливым поведением.Но разве у гетеросексуалов все безупречные правильные мачо?)))) |
|
dedO'K
|
|||
|
Так, стоп. Опять? Если нет никакой разницы у мужчины и гея(гей- это тот же мужчина, но с завихрениями), то чем лесбиянки особенные? Ну, есть и девушки, которые и с неграми в постель не лягут из расистских побуждений, ну и что с того? Не мужчину на женщину надо менять, а "убеждения". Или, скажем, алкоголизм, наркомания- что это, как не власть тела над разумом? И потом, что такое "осознанное" сопротивление? Да и откуда осознанное сопротивление у девчонки или мальчишки, всей жизнью своей приученных к извращениям, как норме жизни? Просто новый опыт...И не стоит говорить, что мужеложство, педофилия, б...ство, наркомания, алкоголизм или ещё чего разны. Корень один- иллюзия, ставшая реальностью, но иллюзией быть не переставшая. Обман, вобщем. Типа, как "отлюбить по полной" |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Очередная иллюзия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2010 - 17:28 |
||
|
Oleg65
|
|
|
Очень жаль, что человек не обделенный в жизни любовью не может понять другого человка и его чувств..Вот уж правда, сытый голодного не разумеет.Это до какой каши православие должно довести людей, что свою любовь мы понимаем, а все остальное считаем плоским и на одной доске.... Не услышит имеющий уши, не увидит имеющий глаза.Не слышать надо, а вслушиваться, не смотреть, а всматриваться.Не судить, а понимать.Уберите гребенку....Почему вам очевидно, что только Ваша и моя жизнь с женами, примерно правильные, а остальное...... и опять о доске..... Дорогой дедок!!!Я пытаюсь поддерживать эту тему.И , наверное плохо.У меня сейчас в голове большая каша.Я не суеверен.И шизофреником не был.Понимаю, что случайность, но на душе жутко не спокойно и голова не варит.11 января в 10.16 в теме Наука или религия я в шутку для подтверждения существования Бога написал :"Могли бы и штук 5 землетрясений заказать до конца месяца с собственной виной за жертвы....)))Это можно сделать в рамка действующих законов и без глобальной катастрофы))))".Еще подумал - землятресения на земле каждый день и по нескольку, какими же они должны быть, чтобы их засчитали....Понимаю дикая случайность, но я этой случайностью выбит из седла :"Вечером 12-го января неподалеку от побережья Гаити было зафиксированно два мощных землетрясения магнитудой 7,0 и 5,9 баллов".По прогозам количество жертв может составить полмилллиона человек..Наверно, поймете, каким оракулом я себя чувствую...Это пострашней Содома и Гомморы вместе взятых.Возьму себя в руки и продолжим.Палец Вам в рот не клади, а ляпы обходятся дорого.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-01-2010 - 18:26 |
|
Лузга
|
|||
|
Церковные догматы существуют для того, что бы помогать отличать белое от чёрного, чистое от нечистого итд.. В духовной войне полутонов и вариантов не существует. "Кто не со мной, тот против меня" |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Когда было белое, а когда черное : когда наличие души у женщин отрицалось или когда было признано?И те, кто выступал против этих догматов против кого были? |
||||
|
монархист
|
|
|
олег...вот вы всё , любовь . любовь ! и пытаетесь внаглую эксплуатируя это слово изменить христианство ...я же вам уже говорил ....если вам не нравится что то в христианстве . встаньте и скажите что вы не христианин ....любовь к ближнемуи любовь к объекту сексуальному разные вещи и одно другим не подменяется ....мужчина может любить мужчину как ближнего своего . и это даже должно быть . но любовь как к объекту секса греховна ! если вы не согласны . то вы не христианин ...это всё просто и двойного толкования здесь нет ...наоборот уберечь ближнего от такого греха есть проявление к нему христанской любви ! ...
|
|
Эрт
|
|
|
Интересные истории пошли. Оказывается как только гетеросексуал хочет секса с женщиной, это он хочет продолжить род. Ну-ну.) Только о продолжении рода все и думают.)) Сами-то верите? У вас столько детей, сколько раз в жизни вы сексом занимались? Что ж вы не приходите на форумы орального секса, мастурбации или ВиЭ, чтобы сообщить им, что они нелюди? И презервативы ещё не забудьте серьёзно осудить. а то у вас всё время какая-то однобокость.) Ну и ошибку свою вы сами указали. Ничем не отличается гомосексуал, от гетеросексуала. Всё тоже самое. Кроме объекта влечения. Но по отношению ко всей жизни это вторично на самом деле.) А вообще интересно смотреть со стороны. Ну интерес монархиста, думаю, всем понятен. Придя на форум, начал постить исключительно на Гей-форуме, потом и на Христианстве все темы начал сводить к гомосексуальности, а недавно проболтался, что любит беседовать на темы первого однополого секса. Но есть и другие люди. Только-только, буквально 15 секунд назад, в очередной раз вышел с Мяса и... резко стал христианином. Причём это самое христианство проявляется исключительно в том, что считает для себя абсолютно оправданным говорить гадости. То же Мясо, только вместо мата Библия. Страно воспринимать это, так как для меня это явления разного порядка. Я уже несколько постов посвятил тому, что двойные стандарты никого не красят. А в ответ тишина. Никакие вы не христиане, господа фарисеи.)) 
|
|
Oleg65
|
|||
|
Верх наглости - приписать собственную наглость другому.На все Ваши измышления я подробно отвечал по каждому приведенному факту.При этом фактами.Вы этого, по своей православной избирательности, не замечаете.Периодически повторяя одни и теже оскорбительные и немотивированные мысли. Лжехристианская демагогия как раз заключается в следующем : Вы привели малокачественную БРЕХНЮ зарубежного профессора.Я детально с фактами ее проанализировал.Потратил время и силы. В ответ получил Ваш ответ : я так и думал.... Что думали? Что я по православному лукаво поддержу вранье или по христиански честно скажу что это вранье и попытаюсь это доказать? 13 января сего года в 21.12 после изложения мной взглядов из документов Вашей церкви Вы мне пишите :"гле вы этакую дрянь то находите? господин Олег? .." Согласен - дрянь есть.Но нашедший фекалию - это еще не доказательство, что он сам её и наложил...Это как раз продукты жизнедеятельности Вашего православия, которое , по Вашим утверждениям, неизменно 2000 лет.Врете Вы, а виноват я?Как это...по православному....Но христианство то тут при чем?Его то за что марать? Мне Вашего ответа было достаточно.Православное вранье и одобрение православным вранья - факты доказывающие, что православие сегодня христианством не является.И ориентиром для порядочного человека служить не может.Поэтому порядочный человек в православии для меня - заблудшая овца ( в библейском понимании).И в отличие от Вас, я против нагнетания комплексов неполноценности по признакам сексуальной ориентации.Именно свою позицию считаю дболее христианской.А Вашу, тоже выдаваемую за христианскую, - считаю введением в заблуждение.Видящий - да перечитает наши посты в этой ветке....Или в других, где мы с Вами спорим.И сопоставив - откроет библию и решит, кто из нас ближе к христианским ценностям и учению Христа. Гетеросексуальность - это общее понятие.Прелюбодеяние является гетеросексуальным контактом и грехом?Да.Но не всегда.Но сама по себе гетеросексуальность - еще не грех.Под такой постулат одобрительно хлопать будет большинство. Является ли мужеложство гомосексуальным контактом и грехом?Да.Но не всегда.Но сама по себе гомосексуальность - еще не грех.И вот тут "добрые" православные включают неорасизм на сексуальной почве. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-01-2010 - 07:36 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Христиане, вы верите в Бога? ПАПА РИМСКИЙ ИОАН ПАВЕЛ II церковь Супружеская постель Коран наизусть – путь к исправлению? |