Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрт
|
|||
|
Я уже писал в этой теме и не получил ответ. Как стараются вопрощать в жизни строки библии про принесение в жертву агнцев и голубей, про запрет на ношение одежды из разных тканей и т. д. И вообще старается это кто-то соблюдать или нет? Иисус ничего не говорил о гомосексуальности, но некоторые всё равно абсолютно уверены, что гомофобия легализована христианством. В истории о Содоме и Гоморре ни слова нет о гомосексуальности, как видно из прямого прочтения и на что указывали пророк Иезекииль и евангелист Лука, но гомосексуальность упорно пытаются называть содомией. Ну не вижу даже стремления жить по библии. Вижу определённую сформированную собственную систему взглядов, не такую уж и плохую, но почему-то не самостоятельную. Почему-то вместо "я решил..." или "я считаю..." или даже "мне удобно..." звучит "в библии написано". Ведь даже в устах того же монархиста фраза "для меня гомосексуальность очень неприянтна" звучала бы вполне нормально. Но нет, эта мысль вылилась смесью площадной брани и киваний на христианство, из-за чего последне было опять заметно опорочено. Не христианство, как учение, плохо, а те кто пытаются называть себя христианами далеко не всегда ими являются. |
||
|
Углерод
|
|||||
|
Это сообщение отредактировал Углерод - 17-01-2010 - 16:11 |
||||
 монархист
|
|||||||
|
вы напрасно лезете в эту лингвистику ...вы рискуете оказаться огорченным .....
скажите как понимает слова содомия и мужеложство Церковь сегодня? так вот точно так же она понимала эти слова и тысячу лет назад и почти две тысячи лет назад ...ваши упражнения в лингвистике могут привести вас к тому что в оригинале текста стояло то что мы называем сегодня пи...сы! а поскольку библию читают и дети . то слово это было смягчено ...важно как это слово понимается сейчас .как его понимали сотни лет назад ...а его именно так и понимали ...и грехом назван именно тот порок который мы и сегодня понимаем как грех ...
ошибка! имено заложена ! умение различать добро от зла есть одно из проявлений Бога ...это заложено в каждого . а жизнь в социуме способна это изменить ... |
||||||
|
Эрт
|
|||
|
То есть ты признаешь, что отличаешь зло от добра, ощущаешь этический континуум, но продолжаешь поступать как хочешь? Таким образом ты демонстративно противостоишь духу христианства и не являешься по сути христианином вообще. Что и требовалось доказать. Интуитивно это было понятно сразу, но религиозная терминология сбивала. Теперь твои христианоподобные высказывания особенно неуместны и смешны, хотя ты и так не читаешь того, что тебе пишут. 
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Я тоже писал о любви Давида.Но неудобное проще не заметить)))) |
||
|
Эрт
|
|||
|
 А какие проявления "гомосексуалИЗМа" могут быть в тренажёрном зале?? Туда тренироваться ходят.) У меня такие впечатление, что вы считаете, что гомосексуалов сюда с летающих тарелок забрасывают или они из параллельного мира ночами материализкются. Так смешно.) Вы можете годами жить рядом, работать, ходить в тренажерный зал с гомосексуалом и скорее всего об этом не догадаетесь, если он не захочет. Поэтому и интуиция не может ничего говорить по этому поводу.)) Или вы по Моисееву судите? Так судить по Боре о геях всё равно что о христианах по монархисту.))) Смешно и противно одновременно. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Блин, мы сейчас рискуем начать обсуждать, что такое гомосексуализм, а не то, почему он (или не он) осуждается в Библии. Почему Вы ставите размножение целью вида? Если это так, то свой план мы уже перевыполнили - нам грозит перенаселение. Малочисленность была актуальна раньше, когда от этого зависела обороноспособность и шансы завоевать новую территорию. Причем это было настолько актуальной проблемой, что в Библии ради сохранения рода оправдывается даже инцест (пример с дочерьми Лота, сожительствующих со своим отцом). Содомской грех в Библии - это не анальный секс двух мужчин, это нарушение закона гостеприимства, одного из самых важных для евреев. Причем, раз уж мы заговорили о сексе, рот для орального секса тоже не предназначен, однако же Вы им (рискну предположить) занимаетесь. Более того, анальным сексом по статистике занимается лишь 25% гомопар, остальные обходяцца оральным сексом и взаимной мастурбацией. А то, что Вы видите на экране - это эапатаж ради популярности. Я вижу несколько причин по которым гомосексуальность затрагивается в Библии: 1. Рождаемость. В ту эпоху это вообще камень преткновения. Отсюда запреты в книге Левита для одного конкретного народа в одной конкретной ситуации, и запрет Петра на любой секс, не ведущий к зачатию вообще. 2. Политико-культурное противостояние. Павел писал в конкретной исторической ситуации, находясь в конфликте с Римом, которые вообще славился свои распутством. Что показательно, с Иисусом, который про гомосексуальность обоих полов вообще ничего не сказал, Павел лично знаком не был, и призван был лишь после смерти Иисуса, вот и добавил отсебятинки. Причем, вот что очень интересно лично для меня. В Библии объяснено, почему тот или иной грех - это грех. Например, уныние грех, потому что мы перестаем бороться и сдаемся, обжорство - грех, потому что мы портим свое здоровье и тд. Но почему грех гомосексуализм, я объяснения в Библии найти не могу. Библия - это книга вообще, как мне кажется, о том, как вести себя разумно: в меру есть, пить и тд, а не о том, чтобы есть только черный хлеб и пить воду.
А что повлияло на Вашу интуицию? Не воспитание ли и стереотипы, которыми Вы руководствуетесь. Современная наука утверждает, что гомосексуальность - это девиация, а не патология. Другими словами, быть гомосексуалом в мире гетеро, то же самое, что быть левшой в мире правшей. Ничего страшного и неправильного кроме того, что большинство просто не такое, как ты. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 17:34 |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Да, воспитывают. В одном зоопарке гомо-пара пингвинов выкрала яйцо у соседней пары и растила его как свое. У людей все конечно происходит не так, и гомосексуалы у обычных пар детей не крадут, но воспитывают и растят. |
||
|
Oleg65
|
|
|
В том что мы "растекаемся по древу" есть небольшая вина автора.Тему он назвал "Гомосексуальность", а вопрос свел к незначительной части обширного понятия.Его вопрос касается исключительно геев.И честно говоря, я прекрасно понимаю участников обсуждения.Многие даже не задумывались, что гомосексуальный контакты присущи не только геям.И получается у нас куча мала : эротоман для которого плотские утехи важней всего остального и неважно с кем и когда,живущего с девизом "хочу все что шевелится" и распутство которого, как грех несомненны, в крупных высокохудожественных мазках наших мастеров оказывается на одной доске с геем, который искренне предан Богу, но его чистая и страстная любовь, как любовь Давида и Ионафана, оказывается поругана лжехристианством
|
|
Углерод
|
|||||||||||
|
Цель вида - развитие, и выживание - если для этого возникнет вопрос в размножении то так и будет. Причём вид обязан гармонично вписываться в структуру планеты - потому что вид только состовная часть чегото большего! Любая пустая трата наносит урон общему. Поэтому пустое размножение не цель для вида. Человек Создан для другого - увеличение популяции человечества это фактор его неправильного существования. Это если хотите связано также и с вырубкой лесов.
2. У Христианства совершенно другая цель, и политика тут в стороне. У Христианства цель подтолкнуть человека к безсмертию чтобы он не просто умер и послужил животной цели - цели для чего предназначены на Земле животные - человек предназначен для безсмертия и отказываясь по мирским причинам от неё он препятствует развитию общего. Гомосексуализм - это неправильность. И Апостолы немогли добавить отсебятины - в них Говорило Божественное - потом люди могли это делать, но не Апостолы. Апостолы были Обличены Знанием они Не Могли Говорить НеПравильно. Апостолы обладали Умением Делать!
Да библия это не только о Разумном поведении но и о поведении развития личности - там говориться о том что вредно и что полезно для достижения Цели. Это и была Цель Господа нашего и не только Его, поэтому можно во многих других религиях встретить отблески истины.
А насчёт девиации я и писал - есть девиации являющиеся патологией - нарушение онтогенеза на любом этапе. Это сообщение отредактировал Углерод - 17-01-2010 - 20:44 |
||||||||||
|
Углерод
|
|||
|
Ни гей ни распутник, зоофил, алкоголик, наркоман, убийца не может быть христианином!!!!!!!!!! Христианин это Путь, нет христианина гея нет христианина игромана.....Чу-чуть беременна это называется. Я тоже искренне предан Богу но .... Иисус Говорит легче верблюду пройти в игольное ушко чем... подставляйте кого хотите.  Чтобы спастись необходимо стать свободным от этого - наносного, для этого скорее всего прийдётся пройти через страдания - непонимания близких, друзей .... с мечом к вам прийду в семьи разделится сын от отца брат от брата.... Увы это правда. Это сообщение отредактировал Углерод - 17-01-2010 - 20:59 |
||
|
Oleg65
|
|||||||||
|
1.О американских гомосексуалах, как родоначальниках бодибилдинга написал я.Поинтересуйтесь, что было источником протеиновых добавок))))Культуризм более широкой понятие, происхождением из античных времен, где красота тела и гомосексуальность были гармонично взаимосвязаны.Но это пример не для изменения ориентации людей заботящихся о красоте своего тела)))) 2.Для выживания вида в живой природе и существуют гомосексуальные особи.Как это не парадоксально прозвучит.Лишнего ни природа, ни Бог не делают.Можете спросить у гомосексуальных особей мух дрозофил.))) 3.Правители ведущие многолетние войны прекрасно знали о массовости гомосексуальных контактов у воинов.И большая заслуга христианства поборовших массовую практику гетеросексуальных мужчин в гомосексуальных контактах.В этой части , кажется никто и не пытался спорить, что имея тягу к женщинам разжигаться на мужчин - мерзость.И, конечно, ученики Христа правильно пресекали такую практику.Однако, человек здоров не только духом, а и плотью.Библейские призывы к гармонии заботы о плотском и духовном - это призывы к гармонии, а не перекосу.Исключение делается только для претендующих наследовать Царство Небесное.Но таких число небольшое и ограниченное.И здесь гомосексуальный контакт не лучше любого другого, так как плотское вроде как вообще неуместно....Странно не замечать, что главное условие - наличие любви к Богу.Именно этой любовью покрывается многое.И даже прелюбодеяние иногда становится делом безопасным и даже прибыльным))))) |
||||||||
|
Углерод
|
|||||||||
|
Каждый сходит с ума по своему, будем говорить что наверное я понял - сперма? По моему достаточно нормального питания - я после каждой тренировки пил яйца. Не думаю что особенное продолжение некоторых гомосексуальных наклонностях есть у бодибилдеров, то же можно говорить и о боксерах, борцах, пауэрлифтёров... да у всего спорта.
|
||||||||
|
Реланиум
|
|||||||||||||||
|
Опять же, с чего Вы это взяли и какое развитие цель для вида? Нет у вида никакой высшей цели. В рамкой каждой отдельной отрасли науки виду может быть поставлена какая-то цель, но только в рамках этой отрасли. Даже в христианстве никакой "цели для вида" нет, есть цель у одного конкретного человека и то он от нее может отказаться.
То есть Вы признаете, что это исключительно политическая цель. Я с Вами совершенно согласен, поэтому не вижу причины считать гомосексуализм грехом с этой точки зрения.
Я сейчас не про христианское учение, а про распространение христианской религии. Христианству необходимо было укрепиться на своих позициях, поэтому вполне естественно, что оно осуждало все то, что считало себе враждебным.
Какое Божественное в них говорило? Они были обычными людьми, такие же как мы с Вами, и те из них, что знали Христа лично и то не все и не всегда понимали Его. Причем о гомосексуализме говорит человек, который лично Христа не знал. Невольно возникает вопрос, почему даже любимый Его ученик - Иоанн - ничего об этом не упомянул?
Любой секс - разновидность похоти. Петр настаивал на том, что хорош только секс для размножения, все остальное - грех. Но мы выше уже выяснили, что размножение - это проблема, актуальная не для нас с Вами, а политикам для их нехороших целей.
Я Вас разочарую, но все влияет на все, так что на Ваше подсознание влияют те взгляды, которые доминировали на гомосексуализм в то время, пока Вы росли. Плюс собственная гетеросексуальность и естественная для всех живых существе ксенофобия.
Девиация по-определению - это НЕ патология. Я понимаю, почему в Библии считается, что гомосексуальность - грех; была неизвестна его природа, стояли другие цели, отсюда и предвзятое к нему отношение. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 22:39 |
||||||||||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Тогда не заводите больше разговоров ни о каком разножении как цели (или средства) для вида. |
||
|
Углерод
|
|||||||||||||||
|
Нет не признаю и я об этом и написал - разделив на пункты.
Если бы христианству нужна была бы массовость она бы всё разрешала - этого и хочет масса - вседозволенности - она популярна этому все радуются. Христианство требует жертвы от человека, а это не популярные методы.
|
||||||||||||||
|
Углерод
|
|||||
|
Размножение это цель для вида. От части это становление и человека. Воспитание детей - их вынашивание подготовка к рождению, воспитание... это один из необходимых этапов на пути к полноценному развитию. Возможно без этого человек будет неспособен воспринять некоторые вещи которые должен будет воспринять для своего становления. Это так же важно. Только через это возможно понять проявление Бога в мире - только постигая это на себе, только участвуя в этом. |
||||
|
Реланиум
|
|||||||||||
|
Да, то есть одна наука, что не является правилом по умолчанию. О чем я выше и говорил. Естественный отбор - не цель, а средство тогда уж.
Ни христианство, ни иудаизм не могли развиваться отдельно от исторической действительности. История одного народа - это, как ни крути, его политическая жизнь.
Любой религии нужна массовость, иначе ей не выжить. И христианство, как и любая другая религия, пережила период активного агрессивного роста. Плюс ко всем своим достоинствам. Отсюда и противостояние тому, что раньше было популярно. Это естественно.
Я не говорил, что Вы - активный гомофоб. Ксенофобия присуща всем живым организмам, поэтому она исподволь влияет на Вашу точку зрения.
Если что-то патологично, то это уже патология. Болезненное отклонение. девиация - это не болезненное отклонение. Эти два понятия друг друга исключают. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 23:33 |
||||||||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Опять? Чуть выше целью вида по-Вашим словам было развитие; а в ответе Олегу цель вида перестала быть целью одного конкретного человека.
Я Вам выше отвечал в посте про пингвинов, что гомосексуальные пары проходят через это все, так же как и гетеросексуальные. Эти люди тоже хотят семью, с детьми, рожают и воспитывают, правда не друг от друга. |
||||
|
монархист
|
|
|
Реланиум....а почему бы просто не прекратить заниматься гомосексом? что мешает? а молитва Богу поможет ...кто знает ...может это самое главное жизненное испытание для человека и если он его преодолеет .то обязательно спасен будет ...!
|
|
Реланиум
|
|||
|
Вернемся к теме топика. Что Вы считаете целью для человека в христианстве? Спасение? Я ту недавно разговаривал с ded'Ok, он Спасение целью жизни христианина не считает. Что именно он считает целью осталось для меня тайной, но как я понимаю, у христиан разные точки зрения на то, что же в христианстве цель. Это допустимо или кто-то из нас ошибается?
Похоть - это желание полового сношения (ну в данном случае), не будь похоти, не было бы у нас импульса к размножению. То есть опять все упирается в размножение, которое перестало в современном мире быть каменем преткновения, как 2000 лет назад. |
||
|
принц амбера
|
|||
|
Моление не мешало католическим священникам заниматься гомосексуализмом и педофилией. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
А почему бы Вам не прекратить заниматься сексом с женой? Сразу спасетесь, молитва поможет! Человек всегда занимался и будет заниматься сексом. Это его естественная потребность, важная для физического и психического здоровья. Библия удерживает нас от обжорства во всех сферах жизни. Я уже писал: Библия не проповедует сидеть на черном хлебе и воде. Для того, чтобы считать гомосексуальность или гомосексуальный секс грехом в Библии нет никаких оснований, там все продиктовано политической целью: в одном случае - выживание одного народа, в другом - распространение учения. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2010 - 23:47 |
||
|
Углерод
|
|||||
|
Кто что выбирает. Я ещё раз скажу несуществует гомосексуалиста христианина. есть Христианин. Гомосексуалист должен в нём умереть - только тогда возможно Спасение. Если тебя соблазняет твой правый глаз вырви его. |
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
А гетеросексуал-христианин возможен?
Извините, но мы возвращаемся к тому, с чего начали: почему гомосексуализм грех и насколько эти причины действительны, а насколько ложны. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем Богу наша любовь и вера? Возможно ли существование бога Существуют ли христиане? именины Мария Магдалина |