dedO'K | |||||
|
Понятно. У нас с армией попроще: не служить, мягко говоря, нехорошо. Ну так вот: неизбежно в этой теме речь заходит о семье и ответственности и шире, потому что не сам грех страшен, но его пропаганда. У нас ведь не только свобода половых отношений(причем, свобода от всего, даже от будущего), но и взятка- не взятка, и грабануть свою страну или пенсионеров и детей- предпринимательство, и алкоголь- народное средство, независимо от количества. И не стоит кивать при этом на государство или духовенство: они тоже не из Рая прибыли и не в лаборатории выращивались. |
монархист | |||||||
|
|
Ардарик | |
|
Если эти три проценты даже и прорвутся во власть и станут насаждать правила противные народу то народ их сметет просто напросто.Как снесли в свое время лжедмитрия и Николая второго.
|
|
Да! Когда с женщиной. Но гомосексуализм подразумевает отношения именно с мущиной. И где здесь детям взяться? Извините, но мужик не родит ребенка. Богом - не дано)) |
dedO'K | |||
|
А зачем их "сметать"?Это же удобно! Есть, на кого свалить, кого в пример привести: вот они же живут свободно, как хотят, а не как должно, а чем я хуже? |
|
Библия категорически запрещает гомосексуализм как ее извращенную форму. Одна из первых в истории человечества духовных катастроф – гибель Содома и Гоморры – происходит именно из-за распространенности гомосексуализма среди их жителей. Гомосексуализм прямо назван здесь "весьма тяжелым" грехом, исторгающим вопль от лица земли. Законодательство Синайского завета, восходящее непосредственно к Моисею, запрещает гомосексуализм (наряду с другими формами извращенной сексуальности), косвенно называя его одной из причин отвержения Богом народов, населявших Святую землю до иудеев. Запрет этот настолько однозначен, что за всю ветхозаветную историю зафиксирован лишь один случай его нарушения. Книга Судей израилевых сообщает, что вскоре после заселения Палестины в земле колена Вениаминова случается нечто, подобное происшедшему в Содоме. Виновных и в этом случае ждет скорая и неминуемая гибель. В Новом завете гомосексуализм упоминается в посланиях апостола Петра и апостола Павла. Апостол Петр перечисляет ряд языческих непотребств разного рода, призывая христиан не участвовать в них. По слову апостола, неучастие в греховной нечистоте, с одной стороны, является ответом христиан на Жертву Сына Божьего; с другой стороны, Петр называет это неучастие важной формой христианского свидетельства. Высказывания апостола Павла столь же однозначны; в дополнение к сказанному Петром, апостол Павел называет гомосексуализм противоестественной вещью. По его словам, гомосексуализм противоречит замыслу Божьему о людях и уже по одному этому мерзок пред Господом. Апостол Павел подчеркивает, что гомосексуализм является следствием отпадения людей от Бога и в себе самом несет человеку духовную гибель. Павел также подчеркивает, что гомосексуализм является непреодолимым препятствием для вхождения в Царство Божие. Кроме того, апостол Павел призывает побеждать грехи подобного рода, распиная плоть с ее страстями и похотями. Он говорит о том, что для спасения следует жить по велению Духа Божьего, не подчиняясь греховным устремлениям плоти. Именно для того, чтобы обуздать их, и был, по мнению Павла, дан человеку закон.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-03-2010 - 11:41 |
|
Если за это выскажутся остальные - как скажете) |
Хотен | |||||||||||||||||||||||||
|
Блин, опять двадцать пять, Содом с Гоморрой! Ну где там гомосексуальность?!! ГДЕ?!!!! То что потом, спустя многие сотни лет содомией стали называть анальный секс (причем не обязательно между двумя мужчинами) - только из-за этого??? Жители Содома (не только мучины но и женщины) хотяли ИЗНАСИЛОВАТЬ и УБИТЬ гостей Лота. Так же они поступали со всеми ЧУЖАКАМИ. При чем здесь гомосексуальность? Речь идет о КСЕНОФОБИИ, о ненависти к ЧУЖАКАМ и людях охваченных бесчеловечной ПОХОТЬЮ. Бесузлсоно, христианство осуждает гомосексуальные связи. Правда католичество все-таки лдучше дружит со здравым смыслом, поэтому катлическая церковь осуждает не сексуальную ориентацию, и даже не любовь между мжчинами, а исключительно сексуальную связь. наше отчечественное православие в целом относилось к сексуальным грехам несколько мягче.... содомский грех понимался как анальный секс вообще и наказание полагалось разное в зависимости от возраста людей в этом уличенных и т.д. И так в целом: для РПЦистов и прочих церквей гомосексуальные отношения осуждающие гомосексуальные отношения - это отношения греховные. Однако если человек не христианин, или христианин, но такого толка, которое подобное приемлит (тут возможны долгие теологические споры, но давайте все же уважать чужую веру) то вовсе незачем человеку тыкать, что он грешник. Он не является грешником с точки зрения своей веры и сей "грех" не является преступлением. Это все равно, что порицать христиан, за то, что они едят свинину, в то время как другие "люди писания" ее не едят. |
dedO'K | |||
|
"Мы познаем их"... Где тут про изнасиловать и убить? Сдесь говорится о страсти и похоти, разжигаемых противоестественными желаниями, в том числе, и гомосексуализмом. Грех прелюбодеяния и блуда- это один грех и дробить его на пристрастия- заблуждение. Грешник тот, кто поступает против Законов Божьих(для "особо мыслящих"- против законов природы), но больший грешник тот, кто убеждает других в возможности эти законы изменить соответственно своим желаниям. Ибо он в иллюзии, а следовательно, в рабстве у диавола. |
Хотен | |
|
какое прелюбодеяние? какой блуд? вы о чем вообще, а? нет, допустим у ангелов были пиписьки, раз уж они названы мужами, писписьки навернякак были. Наверное у них имелся и анус, раз уж они активно кушали и пили. Но допустить, что все жители Содома были мужиками? Жители Содома и Гоморры "были злы и весьма грешны" (Быт.13:13) И что говорят ангелы Лоту? Они говортя: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его" Конкретно грех не указан. О нем говориться в другом месте: «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим (буквально «предавались идолопоклонству»), и, увидев это, Я отверг их». (Иезекииль 16:49-50) Далее, давайте допустим, что слово "познать" применено в данном случае как соврешить половой акт (хотя слово это встречается в Библии почти тысячу раз и сексуальный поддетскт несет только в 10 случаях). Но допустим. И тогда, раз вы выпячиваете главным грехом Содомских жителей именно гомосексуализм, то получаетя, что если бы жители Содома были женщинами, Бог бы город пощалдил. Или наоборот, если бы ангелы не имели пиписек и назывались, предположим, девами, а не мужами, то греха содомского как бы и не было? Давайте про гомосексуализм в данном месте забудем на минутку. Жители Содома совершают насилие над чужаками - вот в чем их грех, не важно, сексуальное это насилие или физическая расправа, но именно это влечет "вополь" к Господу на Содом и Гоморру, а вовсе не то, что они предаются однополым любовным утехам. Ну предаются. И чо? С чего вопить и Богу жаловаться всем народам живущим по-соседству с этими милыми городами. Не любовь погубила Содом, а ненависть. Она же погубит и вас. |
dedO'K | |||
|
Где тут блуд и прелюбодеяние? Где тут гомосексуализм? Лот сказал: возьмите дочерей моих, НЕ ПОЗНАВШИХ мужчин, делайте с ними что хотите, но пришельцев не трогайте. Что ему ответили? Вот пришлец и хочет судить? Тогда мы поступим с тобой хуже, чем с ними. Ну и? На двух свежих девствениц они даже не позарились и вообще отвергли, хотя семья Лота и пришельцы(а девчонки, заметьте, до сих пор девственницы). Это идолопоклонство такое? И не надо переписывать Писание с оговорками "предположим", "допустим", "если бы", Святоотеческое Писание писалось людьми мудрыми, удостоившимися Откровения Божия. А вашему уму, блуждающему в потемках собственных парадоксов, мудрость недоступна. |
Реланиум | |||||||||||||
|
Это же надо столько свалить в одну кучу в одном посте! Товарищи, да вам разбираться и разбираться, у кого откуда ноги растут.
Не надо песен, Вы прекрасно поняли о чем я. Я не предлагал закрывать глаза на государства и народы; но проблема перенаселения стоит острее с каждым годом. Так что не увиливайте: куда размножацца, если некуда?
Это Вы про кого сейчас?
Повторяю, гомосексуалы не лишены инстинкта размножения.
Клонирование - это не способ размножения В результате клонирования образуется тот же индивид - клон. Кстати говоря, клонировать органы человека для пересадки было бы неплохо, не умирало бы столько в больницах в ожидании столь необходимой почки или печени.
А кто собрался разрушать семью? Проблемы гетеросексуальной семьи - это проблемы гетеросексуальной семьи. Гомосексуальные семьи никакого отношения к кризису гетеросексуальной семьи не имеют. Обычную семью разрушают гетеросексуальные же гражданские браки. Гомо тут совершенно ни при чем
Кончайте уже путать теплое с мягким. Гомосексуальные мужчины - не женственны, а гомосексуальные женщины - не мужественны. Гомосексуальность и транссексуальность - разные вещи. Как двое людей, живущих вместе, заботящихся друг о друге и о своем ребенке, могут внушить этому ребенку, что семья - это ничто? Где логика вообще в Ваших словах? Еще раз повторяю, выдавать свое незнание и свою точку зрения за чьи-то принципы (в данном случае христианские) - нехорошо Это ведет к искривлению Вашего сознания, которое уже искривлено настолько, что Вы не зная людей, о которых говорите, позволяете себе отказывать им в любви и праве на нее. Это гордыня в чистом виде. (Мне очень неприятно указывать Вам на это, но это так). Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2010 - 22:14 |
Реланиум | |||
|
Блин, и это пишет модератор, которая должна была бы тему то прочесть. |
монархист | |
|
ну скажите ! кому неизвестно что подразумевает Церковь под словом содомиты . или мужеложники ? кто не знает ? или кто то думает что до него две тысячи лет богословы не могли разобраться кто есть мужеложник . а вот мы пришли и вмомент разобрались ? давно уже всё ясно и понятно ...мужеложники и содомиты это те кого сегодня называют гомосксуалистами ... грех мужеложства - он же грех содомский ! Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:28). «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27). Название противоестественной страсти содомским грехом происходит от города Содом и восходит к катастрофе, постигшей города Содом и Гоморра в окрестности Иорданской за их нечестивую жизнь. Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает предавшихся противоестественному пороку: «…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7). и не стоит спорить с Богом . да и с апостолами его не стоит .. |
Реланиум | |||
|
Вот тут то собака и порылась. Вот где корень всего, и правда проста как ящик: дело не в роду, племени или инстинкте размножения. Это все красивые словеса, которые не скрывают под собой ничего, они - пустота. Потому что простой и знакомой гетеро-паре можно простить несоотвествие этим великим целям размножения, а вот гомосексуалам - нельзя; а все потому, что разум оплетен ложью, и в этой лжи душа находит успокоение. Вот и вскрылось все лицемерие Вашей позиции. |
dedO'K | |||||||||||||||
|
Ой, Реланиум, вы прикалываетесь...Не в жисть не поверю, что вы окружили себя абстрактными мертвыми символами вместо реальной жизни. Ну, значит так: клон не будет тем же самым человеком, это будет уже другая личность со своим жизненным опытом. Проблему перенаселения любой народ решает захватом чужих территорий и ресурсов, а не созданием однополых семей и сокращением размножения. И в таком конфликте побеждает тот народ, который многочисленнее, сплоченней и в основе своей имеет семью, кровь от крови и плоть от плоти, а не стадо или племя. Если однополая семья усыновит тамагочи- нет проблем. Но ребенок взрослеет и познает окружающий мир. Как эта семья объяснит ему, как он появился на свет, почему мама или папа его(ее) бросил(а), а другой(ая) не появилась(лся)? А вместо нее(него) появился(лась) второй папа или вторая мама. И как они объяснят, почему дети рождаются от мужчины и женщины, а с заботой и нежностью друг к другу относятся двое мужчин? У меня есть дети. И могу тебе точно сказать, что дети воспринимают все тонко и точно, и прекрасно понимают разницу между тем, что им зачесывают на словах и что они видят и слышат в действительности. Кстати, и мне не надо зачесывать за незнание и что то говорить о логике. Моя логика- реальна, твоя- абстрактна. Да, и в семьях и в обществе творится непотребство, но это не оправдание собственным страстям и похоти. |
монархист | |
|
дедок....аплодирую! ..очень хорошо сказал !
|
Реланиум | |||
|
Что такое, мои логичные вопросы оказались настолько неудобны, что ты решил продолжать разговаривать сам с собой? В контексте всего человечества и всей человеческой истории тебе разговаривать явно не с руки, что в принципе странно, так как христианство рассматривает судьбу и историю всего человечества, а не отдельно взятого народа. Про племя и стадо тоже очень страстно, но не совсем понятно к чему, так как стадо - это скорее те, кого рожали на убой.. за ресурсы например. Да, я уже понял, что по твоему мнению, однополая семья плоха именно тем, что она однополая. И никакие роды, народы, племена и любови - ни при чем. Эта вывеска действует только на монархиста :) |
dedO'K | |||||
|
Христианство не рассматривает, это не бинокль. И гарантий всему человечеству оно не дает. Народы погибают и выживают. Люди спасаются или гибнут. А в контексте абстрактного человечества будешь разговаривать с абстрактным человеком, адептом абстрактного всечеловеческого христианства. Я мыслю реальными категориями реального Христианства, фэнтэзи по этому поводу не увлекаюсь, не интересно. |
монархист | |
|
грешники всячески стараются найти отмену своего греха в библии ...но это самообман ...грех назван грехом ...сказано в писании . прилепится человек к жене своей и станут одно целое ...то есть . для того чтоб стать полноценным человеком должны соедениться мужчина и женьщина ..не сказано что станут одним целым просто два человека . сказано о мужчине и женьщине ...это и есть Божий замысел и гомосексуализм явно против этого направлен ...а если это не Божий замысел . то чей? думаю догадаться несложно ...какая сила расширяет гомосксуализм !
|
Реланиум | |||
|
А бинокль и не рассматривает, это в бинокль смотрят. И христианство говорит обо всем человечестве, иначе не рассматривало бы всю его историю и не искало бы конечного смысла в этой самой истории. По тебе ж получается, что "реальное христианство" провоцирует народы на конфликт - это прямое продолжение твоей позиции. Я говорю о реальных людях, а ты о своих представлениях о них. Интересно тебе это или нет. :) |
dedO'K | |||||
|
Народы на конфликт провоцирует естественный отбор и регулировка численности популяции вида при отсутствии естественных врагов. Биологию надо читать, а не только Библию. А Христианство учит ЧЕЛОВЕКА, и не абстрактного а реального, следовать естественности во взаимоотношениях с окружающим миром и обществом. Причем не своим представлениям о естественности, а естественности окружающего мира. И рассказываешь ты мне не о реальных людях, а об их фантазиях, основанных на собственных соблазнах. |
Реланиум | |||||
|
Да это все очень мило. Но так что там с христианством в рамках всего человечества? Выпрыгнем уже за рамки народа или так и будем кругам вокруг простого вопроса ходить? Да и потом, если во главу угла ставить размножение, повторюсь. у гомосексуалов оно не отсутствует. Как и возможности воспитывать детей.
Я тебе рассказываю об их чувствах друг к другу, которые ты имеешь наглость (или гордыню) нивелировать просто потому, что они тебе сами по себе не нравяцца. И под это ты подводишь умопомрочительную идейную базу из собственных представлений. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2010 - 11:44 |
dedO'K | |||||||
|
Ну и куда ты собрался выпрыгивать? В абстракцию? В некое мифическое человечество с "независимым" ООН во главе? Разрешить воспитывать детей можно и пьющим родителям и педофилу и публичному дому и тоталитарной секте... Но ребенок то в чем виноват? И если ты думаешь, что их чувства друг к другу чем то отличаются от чувств друг к другу у настоящих мужчин(кроме, конечно, нездорового влечения плотского влечения, основанного на неприятии женщин), ты ошибаешься. |
Реланиум | |
|
Опять двадцать пять. Педофилы, пьющие родители и сексты не аналогия однополой семье и однополым отношениям. А последнее утверждение - это возвращение к началу всей беседы. Не отличаются чувства этих людей от чувств тех, кто так же хочет завести семью и детей. |