Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть - Б-г принёс в жертву самого себя... В чём обман?

Вот мы и выяснили в чем обман - пожертвовал самого себя самому себе. Какая же это жертва. Кроме того, он воскрес, чем вообще обнулил и без того сомнительную жертву.

Зачем вы хотите услышать интерпретацию притчи о жертвоприношении Авраамом Исаака от меня? Обратитесь лучше к первоисточнику.

У меня нет ни авторитета, ни желания проповедовать христианские мифы.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 23.11.2007 - время: 13:16)
Вот мы и выяснили в чем обман - пожертвовал самого себя самому себе. Какая же это жертва. Кроме того, он воскрес, чем вообще обнулил и без того сомнительную жертву.


Единственное, что мы выяснили - это то,что Вы невнимательно читаете Библию, в результате - делаете неверные выводы, а потом - обвиняете кого-то в том, что Вас обманули...
QUOTE
Зачем вы хотите услышать интерпретацию притчи о жертвоприношении Авраамом Исаака от меня?

Потому что именно Вы говоите об обмане.
QUOTE
Обратитесь лучше к первоисточнику.

В первоисточнике обмана нету.
QUOTE
У меня нет ни авторитета, ни желания проповедовать христианские мифы.

А авторитет называть это обманом - есть?(то что есть желание - я уже понял)

Это не христианские мифы.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В первоисточнике обмана нету.

Есть. Очевидный.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 23.11.2007 - время: 18:59)
QUOTE
В первоисточнике обмана нету.

Есть. Очевидный.

Вот и поведайте мне о нём, если он Вам так очевиден...
Потому как мне очевидно - что никакого обмана нет....
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может, еще потребуете доказать вам, что белое-белое, и 2х2=4?

Берем определение обмана и применяем его к ситуации:

Обман, надувательство, мошенничество, подделка, подлог, лукавство, хитрость, мистификация, фальшь; выдумка, вымысел, ложь, притворство, иллюзия, отвод глаз; комедия (кукольная). //Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.

В данной ситуации со стороны бога я вижу: лукавство (внешняя формулировка требования к Аврааму отличается от поставленной цели - богу, оказывается нужна была не сама жертва, а проверка лояльности Авраама), притворство (добрый бог притворился злым) и наконец подлог (Исаак в конце был заменен ягненком).
Если вы не видите этого, то вы либо слепы, либо вкладываете в слова противоположный смысл.
Я сказал более чем достаточно. Не донимайте меня больше этим вопросом.

Есть такая пословица, некоторым хоть ссы в глаза - а им все божья роса.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-11-2007 - 13:23
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 24.11.2007 - время: 12:22)
Может, еще потребуете доказать вам, что белое-белое, и 2х2=4?


Ну, насчёт - "белое - белое" я готов поспорить. Но не в этой теме...
А насчёт 2Х2 - это я ещё в третьем классе доказывал.
QUOTE
Берем определение обмана и применяем его к ситуации:

Обман, надувательство, мошенничество, подделка, подлог, лукавство, хитрость, мистификация, фальшь; выдумка, вымысел, ложь, притворство, иллюзия, отвод глаз; комедия (кукольная). //Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.

Очень не корректно использовать словарь синонимов, чтоб дать определение термину. Но это на Вашей совести.
QUOTE
В данной ситуации со стороны бога я вижу: лукавство (внешняя формулировка требования к Аврааму отличается от поставленной цели - богу, оказывается нужна была не сама жертва, а проверка лояльности Авраама),

Не правда. Б-гу нужна была жертва, как доказательство лояльности. Цель - доказательство лояльности. Способ - принесение жертвы.
QUOTE
притворство (добрый бог притворился злым)

Глупости Вы говорите. Кто Вам сказал, что Б-г - добрый или злой? Б-г - справедливый. Он может быть и добрым и злым, и мягким и жестоким.
QUOTE
и наконец подлог (Исаак в конце был заменен ягненком).

Замена - это не подлог. Замена - это смягчение. Ведь может суд заменить наказание на более мягкое. Подлог - это замена тайком, а тут - замена по обоюдному согласию. Всё нормально.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 12:49)
QUOTE
В данной ситуации со стороны бога я вижу: лукавство (внешняя формулировка требования к Аврааму отличается от поставленной цели - богу, оказывается нужна была не сама жертва, а проверка лояльности Авраама),

Не правда. Б-гу нужна была жертва, как доказательство лояльности. Цель - доказательство лояльности. Способ - принесение жертвы.

Какая проверка? Бог по определению всеведущий.
У криминалитета это называется "повязать кровью".
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 24.11.2007 - время: 13:35)
Какая проверка? Бог по определению всеведущий.
У криминалитета это называется "повязать кровью".

Вы забываете о свободе выбора, которую Б-г предоставил человеку, и об особенной роли Авраама с точки зрения Б-га.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 14:09)
QUOTE (vegra @ 24.11.2007 - время: 13:35)
Какая проверка? Бог по определению всеведущий.
У криминалитета это называется "повязать кровью".

Вы забываете о свободе выбора, которую Б-г предоставил человеку, и об особенной роли Авраама с точки зрения Б-га.

А вот что по этому поводу думают евреи:
QUOTE
Авраам означает «возвысь», «вознесись», «возвеличь». Устремись в высоту!
    Ицхак – его сын. Смысл его имени – «будет смеяться», «засмеется». Ицхак не был убит при жертвоприношении, уцелел. И мир уцелел, потому что смеялся

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 14:09)
QUOTE (vegra @ 24.11.2007 - время: 13:35)
Какая проверка? Бог по определению всеведущий.
У криминалитета это называется "повязать кровью".

Вы забываете о свободе выбора, которую Б-г предоставил человеку, и об особенной роли Авраама с точки зрения Б-га.

всеведение и свобода воли не могут существовать одновременно. Либо, Либо. Впрочем для хрисиан логика не указ.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 24.11.2007 - время: 14:20)
Вы забываете о свободе выбора, которую Б-г предоставил человеку, и об особенной роли Авраама с точки зрения Б-га. [/QUOTE]
А вот что по этому поводу думают евреи:
QUOTE
Авраам означает «возвысь», «вознесись», «возвеличь». Устремись в высоту!
     Ицхак – его сын. Смысл его имени – «будет смеяться», «засмеется». Ицхак не был убит при жертвоприношении, уцелел. И мир уцелел, потому что смеялся

Забавно. Я - еврей. Но я так не думаю...
Ицхак - действительно переводится как - "будет смеяться"
А вот с Авраамом - сложнее..
Не укажите ли источник этой информации? Очень любоапытно...
Хотя - тут это, наверное, будет глубокий poster_offtopic.gif
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 12:49)
Не правда. Б-гу нужна была жертва, как доказательство лояльности. Цель - доказательство лояльности. Способ - принесение жертвы.

Этот способ так и не был приведен в действие. Хотя бог своей цели добился. Значит, иным способом. Не тем, которым говорил. Слова и действия разошлись. Обман.

QUOTE
Глупости Вы говорите. Кто Вам сказал, что Б-г - добрый или злой? Б-г - справедливый. Он может быть и добрым и злым, и мягким и жестоким.

Любопытная ваша трактовка. Я согласен с вами, что это глупость, но я недостоин считаться ее автором.
Эта, как вы изволили выразиться глупость, разделяется подавляющим большинством христиан. Что выражается словами: "Бог всеблаг", "Бог есть любовь", "Бог прощает". Справедливые, как известно, не прощают. Справедливые наказывают: "око за око, зуб за зуб". Это противоположно христианскому "подставить другую щеку".
Поэтому я еще раз убеждаюсь, что вы исповедуете какую-то околохристианскую ересь.
Это ваше право, и я его уважаю, но в таком случае нам с вами просто нечего обсуждать.

Мне лишь любопытно, а чем тогда ваш Бог отличается от вашего Сатаны?
Ведь сатана тоже стремится заполучить души. При этом каждому предлагает сделку при полном непротивлении сторон. Это справедливо, причем даже справедливее, чем божественный шантаж заповедями. Души грешников в аду он подвергает тоже справедливому наказанию. Вероятно, Сатана тоже может быть добрым и злым, и мягким и жестоким.
Где же тогда его отличие от Бога? Чем он хуже или лучше? Думаю, для себя вы определили в чем разница, прошу вас озвучьте ее.

Это сообщение отредактировал CBAT - 26-11-2007 - 13:12
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 26.11.2007 - время: 12:08)

Этот способ так и не был приведен в действие. Хотя бог своей цели добился. Значит, иным способом. Не тем, которым говорил. Слова и действия разошлись. Обман.


Вчём обман? Ведь способ был заменен открыто, так сказать по обоюдному согласию.Ещё раз - если суд заменяет смертную казнь на пожизненное заключение - это тоже обман?
QUOTE
Любопытная ваша трактовка. Я согласен с вами, что это глупость, но я недостоин считаться ее автором.
Эта, как вы изволили выразиться глупость, разделяется подавляющим большинством христиан. Что выражается словами: "Бог всеблаг", "Бог есть любовь", "Бог прощает".

Я этого не отрицаю. Я говорю - это только одна сторона Б-га.
Если бы Б-г только любил, прощал и т.д. то понятие греха - потеряло бы свой смысл. Спросите у любого Христианина - наказывает ли Б-г за грехи?
QUOTE
Справедливые наказывают: "око за око, зуб за зуб". Это противоположно христианскому "подставить другую щеку".

Позвольте мне не коментировать эту фразу, из уважения к чувствам верующих христиан.
QUOTE
Поэтому я еще раз убеждаюсь, что вы исповедуете какую-то околохристианскую ересь.
Это ваше право, и я его уважаю, но в таком случае нам с вами просто нечего обсуждать.

Я ничего не исповедую. К Христианству не имею никакого отношения. Но мы же говорим о Б-ге, а не о религии.
QUOTE
Мне лишь любопытно, а чем тогда ваш Бог отличается от вашего Сатаны?
Ведь сатана тоже стремится заполучить души.

А я разве говорил, Б-г стремится заполучить души человеческие?
Душа и так принадлежит Б-гу, хотите Вы того или нет, верите Вы в это или нет.
QUOTE
Души грешников в аду он подвергает тоже справедливому наказанию.

Души грешников в Ад направляет тоже Б-г. И наказывает их - тоже Б-г.
QUOTE
Где же тогда его отличие от Бога? Чем он хуже или лучше? Думаю, для себя вы определили в чем разница, прошу вас озвучьте ее.

Для себя я определил, что Сатаны - не существует.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 09.11.2007 - время: 10:30)
...Вмешиваться же церкви в подобное совершенно недопустимо, так как это, вообще говоря, её не касается. Заповеди "не пользуйся никами" я не помню, а вольные трактовки иерархов меня мало интересуют.

Да, я поддерживаю такую точку зрения. Если речь идёт о регистрации на духовном ресурсе, то без проблем! Там я подчиняюсь их правилам. Если же религия вмешивается в дела абсолютно сторонних ресурсов, то это некорректно. Я могу без пролем н фамилию назвать, и кем работаю, в каком доме живу, что ем и т.д., но будьте любезны мне это обосновать. Обосновать то, что я должен это сделать. Здесь же достаточно демократичный форум, чтобы люди имели право на свой ник и аватар. В конце концов: В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 10:16)
"Использование так называемых "ников" противоречит христианской морали. Человек должен выступать с открытым лицом, под именем, данным при крещении",

А если человек не крещен, ему вообще "выступать" не положено? wink.gif
По-моему все это смешно и напоминает крючкотворство.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (daemoonlight @ 27.11.2007 - время: 13:42)

Если же религия вмешивается в дела абсолютно сторонних ресурсов, то это некорректно.

Религия, точнее - Церковь, не может вмешиваться в дела сторонних ресурсов, поскольку они ей не подвластны. Но - она может "диктовать" своим прихожанам определённые правила поведения, поскольку Вера подразумевает следование определённым правилам. В данном случае - правилам устанавливаемым Церковью.
Поэтому Церковь не может потребовать от "Секснарода" запретить использовать "ники", но может потребовать от своих прихожан - использовать своё имя в качестве "ника" на всех форумах.

SunLight757

QUOTE
А если человек не крещен,...

...то он не подчиняется запретам Церкви, поскольку не входит в число её "подданных"...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 10:16)
Как известно, администрация некоторых интернет-ресурсов запрещает пользователям использовать вымышленные ники и аватары.

Вот, например, выдержки из правил регистрации одного форума:
2. Использование ников запрещено, при регистрации указывайте свои имя и фамилию (на русском языке, кириллицей; латинницей - только в качестве исключения).
3. В качестве аватара допускается только личное портретное фото 100х100.

Как вам известно, в октябре 2007г. Ежегодный Собор Русской православной старообрядческой церкви запретил всем ее чадам при выступлениях в Интернете и СМИ по церковным вопросам использовать вымышленные имена.
"Использование так называемых "ников" противоречит христианской морали. Человек должен выступать с открытым лицом, под именем, данным при крещении", - заявил "Интерфаксу" руководитель информационно-издательского отдела старообрядческой митрополии Александр Антонов.

Подобных заявлений от РПЦ я не слышал (имею в виду не старообрядческую церковь).
И вообще Правильно ли со стороны Церкви запрещать использование ников??

вопрос конечно интересный.Ник это прозвище которое ты выбрал сам или тебе его дали друзья или враги.Иными словами прозвище.Второе имя.Но теже священники пользуются никами называя их церковными именами.А по паспорту у них другие имена.Так что запрещать ники они не имеют право ибо сами грешны в подобном деянии.
А на своих сайтах каждый устанавливает свои правила.Не нравится не заходи.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православная церковь и политика

Адвент - первый праздник

Нужны ли вере доказательства?

Новые святые

Отечество для христианина




>