Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как известно, администрация некоторых интернет-ресурсов запрещает пользователям использовать вымышленные ники и аватары.

Вот, например, выдержки из правил регистрации одного форума:
2. Использование ников запрещено, при регистрации указывайте свои имя и фамилию (на русском языке, кириллицей; латинницей - только в качестве исключения).
3. В качестве аватара допускается только личное портретное фото 100х100.

Как вам известно, в октябре 2007г. Ежегодный Собор Русской православной старообрядческой церкви запретил всем ее чадам при выступлениях в Интернете и СМИ по церковным вопросам использовать вымышленные имена.
"Использование так называемых "ников" противоречит христианской морали. Человек должен выступать с открытым лицом, под именем, данным при крещении", - заявил "Интерфаксу" руководитель информационно-издательского отдела старообрядческой митрополии Александр Антонов.

Подобных заявлений от РПЦ я не слышал (имею в виду не старообрядческую церковь).
И вообще Правильно ли со стороны Церкви запрещать использование ников??
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, есть религиозные форумы, где принято постить под своими именами и на аватарах свои фотографии. Также есть форумы, где чтобы иметь право отвечать на вопросы или высказываться в определённых темах, нужно выслать администрации сканер богословского диплома или об окончании семинарии. Это устанавливают владельцы частных ресурсов и имеют полное право.
Вмешиваться же церкви в подобное совершенно недопустимо, так как это, вообще говоря, её не касается. Заповеди "не пользуйся никами" я не помню, а вольные трактовки иерархов меня мало интересуют.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 10:16)
Как известно, администрация некоторых интернет-ресурсов запрещает пользователям использовать вымышленные ники и аватары.

А они это как-то мотивирут?
Как-то проверяют реальность имён и аватаров?

ИМХО настоящий христианин вообще не должен пользоваться интернетом.
Хотя бы уже потому что на многих файлах стоит дьявольский атрибут 666.
Фарфуркис
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надеюсь, что у церкви много других проблем.
И эта не самая животрепещущая.

Хотя, кто знает, что будет дальше...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 09.11.2007 - время: 10:57)
ИМХО настоящий христианин вообще не должен пользоваться интернетом.
Хотя бы уже потому что на многих файлах стоит дьявольский атрибут 666.

А как же православные сайты? Официальный сайт Патриархии? Официальные сайты многих храмов??

Нет интернетом можно пользоваться, а про присутствие в больших количествах этого пресловутого числа - бред.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 11:03)
про присутствие в больших количествах этого пресловутого числа - бред.

Если вы чего-то не знаете, то необязательно что это бред.

ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ
[URL****************RL]

Если серьёзно
Чмод - от команды (Юниксовой) chmod - права на файл (каталог)

Права бывают на чтение, запись, исполнение.
Права бывают для владельца, группы владельца, для остальных.

4 - чтение, можно писать r (read)
2 - запись, можно писать w (write)
1 - исполнение, можно писать x (exec)

4+1 = 5 - чтение, исполнение r-x
4+2 = 6 - чтение, запись rw-
4+2+1 - чтение, запись, исполнение rwx

Первым указывается право владельца, потом группы, потом остальных.

Соотвественно, права 666, это:
6 - владельцу (чтение, запись)
6 - группе (чтение, запись)
6 - остальным (чтение, запись)

Конечно сии права или атрибуты интернет файлов встречаются не столь часто как 644 но всё же они есть на файлах большинства сайтов и естественно на религиозных сайтах тоже.






то можете вбить в поисковик chmod 666 и посмотрит что получится




Ссылки на форумы... замечательно... dirol.gif

Это сообщение отредактировал Эрт - 09-11-2007 - 16:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 09.11.2007 - время: 13:51)
Если вы чего-то не знаете, то необязательно что это бред.

ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ
[*************URL]

Если серьёзно
Чмод - от команды (Юниксовой) chmod - права на файл (каталог) 
 
Права бывают на чтение, запись, исполнение. 
Права бывают для владельца, группы владельца, для остальных. 
 
4 - чтение, можно писать r (read) 
2 - запись, можно писать w (write) 
1 - исполнение, можно писать x  (exec) 
 
4+1 = 5 - чтение, исполнение r-x 
4+2 = 6 - чтение, запись rw- 
4+2+1 - чтение, запись, исполнение  rwx 
 
Первым указывается право владельца, потом группы, потом остальных. 
 
Соотвественно, права 666, это: 
6 - владельцу (чтение, запись) 
6 - группе (чтение, запись) 
6 - остальным (чтение, запись)

Конечно сии права или атрибуты интернет файлов встречаются не столь часто как 644 но всё же они есть на файлах большинства сайтов и естественно на религиозных сайтах тоже.






то можете вбить в поисковик chmod 666 и посмотрит что получится

Во первых - первый же абзац данного письма дает нам понять, что речь идет от священника не РПЦ. Что это за Новая церковь? во вторых там много стеба. в третих это
QUOTE
по мотивам рассказа Александра Недоспасова
.

В третьих, спасибо за объяснение, что такое chmod, но данную команду мне приходиться вводить по несколько раз в день =))
Но поверьте на слово chmod 666 нужен в основном для гостевух и форумов.
В остальных же случаях он не используется. да и отображается он в правах сайта не как число 666 а буквенным набором типа rw-rx-x например. =))

Это сообщение отредактировал Эрт - 09-11-2007 - 16:57
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 14:53)
В третьих, спасибо за объяснение, что такое chmod, но данную команду мне приходиться вводить по несколько раз в день =))


И в мыслях не было объяснять что это за команда. Спциалист и так знает а не специалисту объяснять слишком долго и незачем. Просто для поиска чтобы понять что это не выдумка.
Кстати суть не в команде, а в том что религиозные юзеры пользуются файлами помеченными числом зверя 666 и тем самым отдаются Дьяволу.

QUOTE
Но поверьте на слово chmod 666 нужен в основном для гостевух и форумов.
Не, не верю, что религиозные сайты одбходятся без гостевух и форумов.

QUOTE
В остальных же случаях он не используется. да и отображается он в правах сайта не как число 666 а буквенным набором типа rw-rx-x например. =))
Лишнее подтверждение коварства дьявола, который пытается убедить что нет дьявольскиз файлов. В какой системе счисление чило зверя не запиши оно всё равно не изменит своей сущности.
Есть истинные проги открывающие глаза. Например тотал командер, он завсегда покажет истинную сущность файла на аккаунте, показывая конкретные числа а не разные уловки вроде типа rw-rx-x.
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
вегрочка, дорогой! Что вы так переживаете? Я всегда подозревала, что атеисты такие суеверы, но вы хоть бы постеснялись...

К вящему вашему ужасу сообщаю вам, что само по себе сочетание любых цифр, в том числе и 666 ничего страшного в себе не имеет, никакой силой или магическим действием не обладает, но если вы так сильно боитесь - начинайте свои посты с написания "божественных" 333 - и , о чудо, зловредное действие 666 не будет оказывать своего влияния. angel_hypocrite.gif

А я, представте себе, жила одно время по адресу: ул.N....ская, д.66, кв.6 , а телефон моей подруги содержал последовательную комбинацию шестерок - и ничего сатанинского или хотя бы чертовского, ну хоть бы домовенского... wizard.gif
Суеверы опасаются и числа13 - не знаю почему? И что теперь? Ну есть болящие на голову люди, которые шибко беспокоятся и о штрих-кодах и прочем - это наследие вашей долбаной атеистической-суеверно-невежественной эпохи, миазмы которой витают до сих пор и в головах простолюдинов и именитых академиков - Церква в этом опять виновата что ли?

А вы в курсе что в самой Библии есть страница, страшно сказать,- 666-ая? И сами сведения о "числе зверя" содержатся в тексте Библии, а не в апокрифах ( кстати, с библейскими форматами и объемами-то разобрались ? bleh.gif А то я ваше творчество разленилась отслеживать...)

Апостол Иоанн указывает "число зверя" не как на какое-то магическое число, а выраженное в цифрах имя или понятие, говоря, что оно доступно для того, кто понимает о чем вообще идет речь. А сам Апокалипсис вполне недвусмысленно и без лишней нумерологии указывает и на личность антихриста и на то, как он связан со своим темным покровителем devil_2.gif . Поэтому, верующим вообще незачем расшифровывать "число" - мы и так всё знаем ninja.gif .





Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
руководитель информационно-издательского отдела старообрядческой митрополии

Насколько мне известно, старообрядцы и телевизора то не смотрят, не то что в инет лазят...
Впрочем, мнение еретиков меня мало трогает devil_2.gif
QUOTE
"Использование так называемых "ников" противоречит христианской морали

ВАУ! Никогда бы не подумал, что использование ника есть попрание морали, то есть аморально. Особенно если ревностный христианин сидит на форуме орального секса или изврата (к примеру)... Всё равно надо показывать своё реальное имя и лицо. Мда... unsure.gif

Это сообщение отредактировал Канопус - 15-11-2007 - 21:06
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Канопус @ 15.11.2007 - время: 20:05)
ВАУ! Никогда бы не подумал, что использование ника есть попрание морали, то есть аморально. Особенно если ревностный христианин сидит на форуме орального секса или изврата (к примеру)...

Что значит к примеру? Вы всегда можете посмотреть конкретные сексуальные интересы конкретных верующих

QUOTE
Всё равно надо показывать своё реальное имя и лицо. Мда... unsure.gif
Глупости бог и так в курсе чем заниматся эти извращенцы.

PS Извращением считаю любые сексуальные дейтвия не ведущие к зачатию.
pps Я тоже извращенец
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Канопус @ 15.11.2007 - время: 20:05)
Никогда бы не подумал, что использование ника есть попрание морали, то есть аморально.

Ну, в определённом смысле - да, потому как это своего рода обман...
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Vit. @ 15.11.2007 - время: 23:20)
QUOTE (Канопус @ 15.11.2007 - время: 20:05)
Никогда бы не подумал, что использование ника есть попрание морали, то есть аморально.

Ну, в определённом смысле - да, потому как это своего рода обман...

Ну это уже фанатизм, свойственный старообрядцам. Впрочем, мы же не на офиц.сайте РПЦ, так что нам прощается.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Канопус @ 16.11.2007 - время: 00:32)
Впрочем, мы же не на офиц.сайте РПЦ, так что нам прощается.

Простится или нет - это мы узнаем потом....
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Противоположности сходятся. Преследователи и преследуемые, убийцы и жертвы... Это ненасытная жажда власти, отвратительная во всех обличиях.
Я - категорически против запрета ников. Бог всё равно всё видит.

QUOTE
Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы.
И каждый не одну играет роль.


Вильям Шекспир

Я не хочу, чтобы представление закончилось и все маски были сброшены. Show must go on!

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 20-11-2007 - 22:10
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 10:16)
Как известно, администрация некоторых интернет-ресурсов запрещает пользователям использовать вымышленные ники и аватары.

Вот, например, выдержки из правил регистрации одного форума:
2. Использование ников запрещено, при регистрации указывайте свои имя и фамилию (на русском языке, кириллицей; латинницей - только в качестве исключения).
3. В качестве аватара допускается только личное портретное фото 100х100.

Как вам известно, в октябре 2007г. Ежегодный Собор Русской православной старообрядческой церкви запретил всем ее чадам при выступлениях в Интернете и СМИ по церковным вопросам использовать вымышленные имена.
"Использование так называемых "ников" противоречит христианской морали. Человек должен выступать с открытым лицом, под именем, данным при крещении", - заявил "Интерфаксу" руководитель информационно-издательского отдела старообрядческой митрополии Александр Антонов.

Подобных заявлений от РПЦ я не слышал (имею в виду не старообрядческую церковь).
И вообще Правильно ли со стороны Церкви запрещать использование ников??

Пропуск в Интернет по паспорту - давняя мечта г. Касперского, известного разработчика антивируса, поддерживающего с младых лет тесные отношения со спецслужбами. Вот такое взаимопонимание между angel.gif и diablo.gif
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Церковь исходила из ошибочного предположения, что каждый ник соответсвует определенной личности.
Однако за ником может стоять не только один человек, но и разные люди, или группы людей. Кроме того, один человек может иметь несколько ников.

Церковь порицает пренебрежение к собственному имени, которым крещен человек. Это хорошо, свое имя нужно уважать.
Но ник - это ник, а имя остается именем. Использование ника вовсе не означает пренебрежения именем.

QUOTE
Ну, в определённом смысле - да, потому как это своего рода обман...

Не может быть аморальным то, что делал бог. Бог не раз обманывал людей.
И вообще, сомневаюсь, что анонимность - это обман. Кроме того, форумчане всегда могут встретиться и снять анонимность пред желающими.

QUOTE
Простится или нет - это мы узнаем потом....

Я плакаль! lol.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 21.11.2007 - время: 09:59)
. Бог не раз обманывал людей.

Никогда.
QUOTE
И вообще, сомневаюсь, что анонимность - это обман.

Ник - это не анонимность. Ник - это подмена имени. Анонимность - это без имени.

QUOTE
Я плакаль! lol.gif

Слабые железы?
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С железами все в порядке.
Бог уже дал вам правила игры и предупредил, что подсудно, а что нет. И вдруг вы начинаете делать вид, что их не знаете.
Что это? Нравится быть виноватым? Латентный мазохизм?
А ведь если вы их действительно не знаете, то вам перед единоверцами должно быть элементарно стыдно. Да и перед вашим богом тоже.

Бог обманывал людей, не надо выдавать желаемое за действительное. Обманывал Авраама, когда потребовал от него принести в жертву Исаака.
Бог скрывал от Адама и Евы знание. Когда же люди овладели этим знанием, то были наказаны. Кстати, этот миф очень напоминает древнегреческий миф о Прометее...
Наконец, бог обманул людей, когда преподнес казнь Иисуса как жертву.
Жертву кому? Самому себе?! И потом, разве всемогущий бог (Иисус не человек, а ипостась триединого бога) может умереть? Таким образом, смерть для бога - лишь фокус, развлечение, эффектное зрелище.

Да, по этим моментам вы можете спорить. Бесспорным является лишь пример про Авраама. Там бог обманул преднамеренно, сознательно и сам же в этом сознался.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 21.11.2007 - время: 17:07)
Бог уже дал вам правила игры и предупредил, что подсудно, а что нет. И вдруг вы начинаете делать вид, что их не знаете.

Почему не знаю? Очень даже знаю. И стараюсь не нарушать.
Но, даже нарушив правила, есть шанс быть прощенным за нарушения...
QUOTE
Что это? Нравится быть виноватым? Латентный мазохизм?

А почему Вы решили, что я в чём-то виноват? blink.gif


QUOTE
Обманывал Авраама, когда потребовал от него принести в жертву Исаака.

В чём обман? blink.gif
QUOTE
Бог скрывал от Адама и Евы знание. Когда же люди овладели этим знанием, то были наказаны.

Он не скрывал, а запретил ... В чём обман?
QUOTE
Наконец, бог обманул людей, когда преподнес казнь Иисуса как жертву.

Б-г ничего такого не преподносил. Б-г строго настрого запретил человеческие жертвы.

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 21.11.2007 - время: 17:30)
QUOTE
Обманывал Авраама, когда потребовал от него принести в жертву Исаака.

В чём обман? blink.gif

Вы это у МЕНЯ спрашиваете? Ну в конце концов, кто из нас христианин - вы или я. Вы должны знать это лучше меня.

QUOTE
Б-г ничего такого не преподносил. Б-г строго настрого запретил человеческие жертвы.

Вообще-то христианская традиция в корне отличается от вашей. Везде говорится об искупительной ЖЕРТВЕ Христа. Вот хотя бы здесь.
Сам символ христианства является орудием казни, орудием этого пожертвования.

QUOTE
А почему Вы решили, что я в чём-то виноват?

По двум причинам. Во-первых, раз вы рассчитываете на прощение, значит существует и некий грех (грехи), который нуждается в этом прощении.
Во-вторых, каждый христианин грешен, т.к. рожден от первородного греха.
Это вообще-то тоже общепринятый христианский догмат. Поэтому опять странно, что вы спрашиваете об этом атеиста.

QUOTE
QUOTE (CBAT. @  21.11.2007 - время: 17:07)

Бог уже дал вам правила игры и предупредил, что подсудно, а что нет. И вдруг вы начинаете делать вид, что их не знаете.

Почему не знаю? Очень даже знаю. И стараюсь не нарушать.

Тогда возвращаемся к вопросу темы. При чем тут ники? Упоминается ли о них в "правилах игры" данных богом?

Это сообщение отредактировал CBAT - 22-11-2007 - 11:17
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 22.11.2007 - время: 10:17)
Вы это у МЕНЯ спрашиваете?

Ну, это же Вы обвиняете Б-га в обмане. Вот я у Вас и спрашиваю.
QUOTE
Ну в конце концов, кто из нас христианин - вы или я.

Насчёт Вас - не знаю, а я - точно нет.
QUOTE
Вообще-то христианская традиция в корне отличается от вашей.

Вполне возможно. Но мы говорили о Б-ге, а не о религии.
QUOTE
Везде говорится об искупительной ЖЕРТВЕ Христа.

На сколько я помню - Иисус принёс себя в жертву, а не Б-г принёс его в жертву.
QUOTE
Во-первых, раз вы рассчитываете на прощение, значит существует и некий грех (грехи), который нуждается в этом прощении.

Ну, я говоил не о себе.. Хотя, наверняка и я не безгрешен... "Кто безгрешен - пусть бромит в меня камень..."
QUOTE
Во-вторых, каждый христианин грешен, т.к. рожден от первородного греха.

Смотри начало поста.
Я с этим категорически не согласен.
QUOTE
Тогда возвращаемся к вопросу темы. При чем тут ники? Упоминается ли о них в "правилах игры" данных богом?

Конечно упоминается... В Библии описаны несколько случаев, когда люди выдавали себя не за тех, кто они на самом деле...
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (АМАТОRY @ 09.11.2007 - время: 10:16)
"Использование так называемых "ников" противоречит христианской морали. Человек должен выступать с открытым лицом, под именем, данным при крещении", - заявил "Интерфаксу" руководитель информационно-издательского отдела старообрядческой митрополии Александр Антонов.

И вообще Правильно ли со стороны Церкви запрещать использование ников??

Ага - это так противоречит, что сами "святоши" при приобретении сана берут себе другое имя.

А церковь, на мой взгляд, и так уже засунула свои лапки куда смогла, но куда ей это делать не следовало бы (одна продажа сигарет и алкоголя чего стоит).
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 22.11.2007 - время: 11:43)
На сколько я помню - Иисус принёс себя в жертву, а не Б-г принёс его в жертву.



Бог триедин в трех лицах (т.н. троица). Иисус - одно из этих лиц. Так что противопоставлять Иисуса Богу совершенно неправильно. Иисус в христианстве - ипостась бога. Поэтому когда Иисус принес себя в жертву, это Бог принес в жертву одно из своих воплощений.
И вообще, вы не по адресу обращаетесь за ликбезом.

QUOTE
QUOTE
Во-вторых, каждый христианин грешен, т.к. рожден от первородного греха.

Смотри начало поста.
Я с этим категорически не согласен.

Это ничего не меняет. О своем несогласии можете высказать священнослужителям, или форумчанам-христианам. Они вам разъяснят, почему это так.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 22.11.2007 - время: 18:18)

И вообще, вы не по адресу обращаетесь за ликбезом.


Я обращался не за ликбезом, а за доказательством Ваших слов . В чём обман?
Вместо этого, Вы начинаете объяснять мне христианскую доктрину...
QUOTE
Бог триедин в трех лицах (т.н. троица). Иисус - одно из этих лиц. Так что противопоставлять Иисуса Богу совершенно неправильно. Иисус в христианстве - ипостась бога. Поэтому когда Иисус принес себя в жертву, это Бог принес в жертву одно из своих воплощений.

То есть - Б-г принёс в жертву самого себя... В чём обман?
QUOTE
Это ничего не меняет. О своем несогласии можете высказать священнослужителям, или форумчанам-христианам. Они вам разъяснят, почему это так.

Уже пытались. Не получилось. Но сейчас - не об этом.

Я так понимаю, что ответа на мои вопрпосы(подтверждения ваших слов) я от Вас не дождусь... А жаль...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Спасение.. от чего?

Как помочь нашему Дому МиРа

Неприятные стороны Ислама.

Плоды православия

Грехи, истязуемые на мытарствах.




>