Игра слов.Красивая женщина ДОЛЖНА будить в мужчине ЭРОТИЧЕСКИЕ желания, мечты и грезы.Вожделение начинается не с мечты, а когда к здоровому желанию примешиваются подлые НАМЕРЕНИЯ.Мастурбировать возбуждая себя эротическими фантазиями о жене соседа не грех.Вожделение начинается с мысли "как бы овладеть этой женщиной".
Вами высказаны довольно интересные мысли. Но надо помнить и о том, что в христианской традиции половая активность, скажем, свидетельствует о низком духовном уровне, какой-то недостаточности, греховности. Особенно в католической религиозной традиции. А для человека, давшего обет безбрачия, красивая женщина, да и просто женщина - явная мука.
Тогда еще одна "свежая" мысль : религиозных течений, которые используют Христа в качестве бренда очень много.Католическая церковь в этом же ряду.В русской православной традиции существовали очень серьезные наказания для тех, кто признавался в мастурбации.Считаю это глупостью.А глупость не присуща христианству.Это как сигареты "Мальборо" выпуск которых наладили еще в советское время грузинские умельцы.Упаковка похожа, а содержание - тошнотворно. Аналогично и с обетом безбрачия.Здоровые мужчины и женщины, ведущие здоровый образ жизни, как правило, в экологически чистых районах молятся о спасении народа русского, а рожают другие.....
ну вот Олежик и рукоблудие наряду с педерастией оправдал ...всё можно! всё не грех! ..убивать тоже можно? когда именно?
Можно всё,но не все полезно...Если Вас в супрежеской постели ждет полная желания жена, а Вам милей кулак, то это несомненный грех или паталогия.... Вопросы гомосексуализма, убийства и т.д. мы обсуждаем в других темах)))
Душа моя пречистая, можно.) Ветхий завет почитай или мою тему, где вы с ДедОком из штанов выпрыгивали, что раз в Билии написано, то можно. А там праведники резнёй и смертоубийством прямо-таки упивались...)
Тогда еще одна "свежая" мысль : религиозных течений, которые используют Христа в качестве бренда очень много.Католическая церковь в этом же ряду.В русской православной традиции существовали очень серьезные наказания для тех, кто признавался в мастурбации.Считаю это глупостью.А глупость не присуща христианству.Это как сигареты "Мальборо" выпуск которых наладили еще в советское время грузинские умельцы.Упаковка похожа, а содержание - тошнотворно. Аналогично и с обетом безбрачия.Здоровые мужчины и женщины, ведущие здоровый образ жизни, как правило, в экологически чистых районах молятся о спасении народа русского, а рожают другие.....
А вот тут я с Вами не согласен. В православной традиции как раз эпитимия за рукоблудие была достаточно мягкой, хотя разной для монахов и мирян. Там земные поклоны, сухоядение (то есть, без растительного масла даже). С православной точки зрения достаточно мягко по сравнению отлучением от Таинств церковных многолетним за блуд или прелюбодеяние. У католиков целобат появился в феодально-ленной системе Средних веков. Как борьба против обмирщвления церкви, чтоб ленные владения церковники своим детям передать не могли. Так появился непотизм. Пошло по линии племянников. Причем безупречный аскет-подвижник западных христиан выступил против этого постановления.
повторю еще раз ...мастурбация не грех . но ведет к греху ...если бы этого не было . то апостол не поставил бы рукоблудников рядом с злоречивыми . хищьниками и содомитами ...возжелал не свою женьщину . подумал . вот бы с ней переспать . вот уже и грех .
повторю еще раз ...мастурбация не грех . но ведет к греху ...если бы этого не было . то апостол не поставил бы рукоблудников рядом с злоречивыми . хищьниками и содомитами ...возжелал не свою женьщину . подумал . вот бы с ней переспать . вот уже и грех .
Мастерство искажения христианство духовенством, которое для Вас авторитет , совершенствуется.Если я забыл пообедать, а Вы у меня на глазах уминаете апеттитную колбаску. то слюноотделение и обострение чувства голода мне гарантированы.Это нормальное и естественно.Желать женщину - это нормальное и естественное желание.С вожделением нельзя смотреть на чужой бутерброд и чужую женщину. Интересно, а когда и где в один ряд с кем-то ставил апостол рукоблудников?Слово придумано позже беснующимися ортодоксами и фанатиками....А выдавать желаемое Вашим адептам за действительное грех в отличии от мастурбации.А еще и втягивать в религиозные бредни апостолов грех еще больший...
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники..."(1Кор.6:9) какие еще аргументы нужны???? малакии -это онанисты ...в современном греческом и сейчас "малака"-"дрочун".. Христос сказал что кто с вожделением посмотрел на женьщину -уже прелюбодействовал с ней в сердце своем ...и кончен разговор ...не спорьте с Христом .."христианин" вы наш .как вы ловкр срараетесб извратить писание . вот у вас Бог позволяет гомосекс . а вот уже и рукоблудие позволяет ...вы пытаетесь подогнать ответ как в школьном задачнике ..вы уж принимайте что есть . не надо отсебятины .
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники..."(1Кор.6:9) какие еще аргументы нужны???? малакии -это онанисты ...в современном греческом и сейчас "малака"-"дрочун"..
Я, конечно, не филолог, но Мартин Лютер перевел цитируемый Вами стих и само слово малакии как мальчики-педерасты. То есть, пассивные гомосексуалисты. Это было широко распространо в античном мире, причем нередко на возмездной основе. Не исключено, что первоначально подразумевался продажный подросток под этим словом.
Слово "малакия" однокоренное со словом "мягкий". Учитывая, что Иисус думал о социальной справедливости, а не прокручивал в голове постоянно эротические инсинуации, как монархист, то логично предположить, что под этим словом понимались лица, носившие одежду из мягких тканей, то есть богачи из социальных верхов. И эта идея укладывается в концепцию Библии. Это в Камасутре всё только про секс.)
А в итоге получаем с десяток версий значений одного слова и дальше начинаются придумка нездоровых и озабоченных по извращению Слова Божьего и превращению человека свободного во Христе в раба религиозных бизнесменов.Нет в библии НИ ОДНОГО слова осуждающего мастурбацию. Извращением является то, что сделали с Христом Его якобы последователи-толкователи.Мастурбация в пределах физиологической потребности ни грехом , ни патологией не является.Дурные мысли чаще бродят в головах с неудоволетворенной сексуальностью.Что достаточно ярко подтверждается на примерах черного духовенства....Здоровому телу и духу сексуальность повредить не может....А когда дух не здоров, то испокон веку для таких существовал своеобразный духовный лепрозорий - монастыри.И получилось, что нездоровые духом пытаются навязывать свои представления здоровым....Может ввести в монастырях принудительную мастурбацию?
церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».[3]
Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»[4]
В новогреческом языке слово μαλακία значит «онанизм», а соответсвеноо «малакас» (греч. μαλάκας) — «онанист».
церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».[3]
Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»[4]
В новогреческом языке слово μαλακία значит «онанизм», а соответсвеноо «малакас» (греч. μαλάκας) — «онанист».
Ну и к чему Вы привели весь этот "новодел"?Много ли Вы знаете слов, которые за несколько сот лет не претерпели смысловых изменений?А тут речь уже о ТЫСЯЧАХ лет.... В 20 веке слово " человек" стало звучат гордо - а до этого означало прислугу на подхвате....
?Много ли Вы знаете слов, которые за несколько сот лет не претерпели смысловых изменений?А тут речь уже о ТЫСЯЧАХ
а на самом деле неважно ...не важно копаться в смысле слов . важно знать что сегодня понимается под тем или иным словом ..Церковь под словом малакии понимает именно онанистов и отношение к онанизму в христианстве негативное ...и коль мы христиане . то должны это принять даже если хотели бы другого ...да и вообще . для Бога чем то жертвовать должен каждый . это не Богу нужно . а нам ... вопрос рукоблудия . это вопрос нравственности .
?Много ли Вы знаете слов, которые за несколько сот лет не претерпели смысловых изменений?А тут речь уже о ТЫСЯЧАХ
а на самом деле неважно ...не важно копаться в смысле слов . важно знать что сегодня понимается под тем или иным словом ..Церковь под словом малакии понимает именно онанистов и отношение к онанизму в христианстве негативное ...и коль мы христиане . то должны это принять даже если хотели бы другого ...да и вообще . для Бога чем то жертвовать должен каждый . это не Богу нужно . а нам ... вопрос рукоблудия . это вопрос нравственности .
И какие нравственные запреты существуют для мастурбации?Если даже для сдачи анализа спермы или в качестве донорской нужно вначале прибегнуть к мастурбации.Безнравственно мастурбиовать, например, публично, но это прежде всего патологическое проявление ЭКСБИЦИОНИЗМА. Нравственные нормы для мастурбации , конечно, существуют, как и для интимной сферы вообще. Упомянутой Вами церкви действительно не важно, какие слова и в каком значении употреблялись в Ветхом Завете и во времена Христа.Ей выгодно использовать Христа по собственным усмотрению и выгоде.Поэтому , что на самом деле говорил Христос ей неважно.Все равно будет толковать как ей вздумается. Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религии.И уж полюции в качестве жертву Богу точно... Это, возможно и православная традиция, но никак не христианская....
Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»[4]
Это соответствует представлениям того времени. Вот по тексту Чистой молитвы из другой традиции напрасное семеизвержение плодит демонов. Что ж, значит я отец не только двух разнополых детей, но и легиона чертенят. Недаром рассказываю своей дочки про чертову дочку как образ идеальной девочки с рожками дошкольного возраста.
И какие нравственные запреты существуют для мастурбации?
ваши личные должны быть !
QUOTE
Поэтому , что на самом деле говорил Христос ей неважно.Все равно будет толковать как ей вздумается.
но пока вы извращаете слова Христа как вам удобнее .
QUOTE
Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религии
я не о деньгах говорил ...я говорил о том что потрудиться надо душой для Бога ...да и не только душой ...отстоять литургию . это тоже труд ...
1.Мои личные нравственные ограничения должны быть и они есть.Мастурбация для меня лично - воспоминания старины глубокой.Ни чувства, вины, ни чувства неполноценности и неугодности Богу у меня невозникает. 2.Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может. 3.Мастурбация никак не мешает трудиться душой и для себя и для Бога.Скажите, а сколько часов трудился Христос, стоя на литургиях? 4.По существу, какие возражения есть против естественных форм самоудовлетворения?Чему и как они мешают?Отсутствие в библии осуждения мастурбации тем более естественно и понятно сегодня потому что разные направления медицины подтвердили её положительное влияние.Сняв сексуальное напряжение молодые люди более сосредоточенны, сдержанны в повседневной жизни, а в семейной жизни более умелы сексуально, так как умеют контролировать половой акт, чем доставляют больше удовольствия супрге, что приятно и Богу.
Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.
есть слова Христа ясные ит понятные . о том . что кто посмотрел на женьщину с вожделение уже прелюбодействовал . и прелюбодеяние здесь упоминается как грех ...вы же не желаете слышать этих слов и начинаете придумывать невесть что ...у вас Христос получается и за мастурбацию и за педерастию ...опомнитесь и ужаснитесь !
QUOTE
Мастурбация никак не мешает трудиться душой и для себя и для Бога.
трудиться не мешает . и все не названа она в писании добрым делом ..видимо потому . что онанируя мужчина (обычно юнец) . фантазирует о реальном сношении с реальной женьщиной ..ну и разве скажешь что он чист душой?
QUOTE
По существу, какие возражения есть против естественных форм самоудовлетворения?Чему и как они мешают?
только вопросы нравственности ..вы можете себе представить онанирующего святого?
QUOTE]трудиться не мешает . и все не названа она в писании добрым делом ..видимо потому . что онанируя мужчина (обычно юнец) . фантазирует о реальном сношении с реальной женьщиной ..ну и разве скажешь что он чист душой?
QUOTE
По существу, какие возражения есть против естественных форм самоудовлетворения?Чему и как они мешают?
только вопросы нравственности ..вы можете себе представить онанирующего святого?
Ну так юнца родители должны женить как можно раньше по достижению им половозрелого возраста, тогда и проблема снимается сама собой. Насчет святых, чтимых церковно, сказать ничего не могу. Но вот несомненный праведник-аскет эллинов Диоген Синопский, который в бочке жил, занимался этим публично. Да еще говорил: эх, если б еще так можно насытится было бы, погладив по животу.
Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.
есть слова Христа ясные ит понятные . о том . что кто посмотрел на женьщину с вожделение уже прелюбодействовал . и прелюбодеяние здесь упоминается как грех ...вы же не желаете слышать этих слов и начинаете придумывать невесть что ...у вас Христос получается и за мастурбацию и за педерастию ...опомнитесь и ужаснитесь !
Христос за членовредительство ...очнитесь и действуйте !
Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.
есть слова Христа ясные ит понятные . о том . что кто посмотрел на женьщину с вожделение уже прелюбодействовал . и прелюбодеяние здесь упоминается как грех ...вы же не желаете слышать этих слов и начинаете придумывать невесть что ...у вас Христос получается и за мастурбацию и за педерастию ...опомнитесь и ужаснитесь !
Христос за членовредительство ...очнитесь и действуйте !
К сожалению, такая практика была, и она строго осуждена была церковными правилами в свое время по мере ее развития. Чисто по поговорке, заставь дурака молиться, так он и лоб разобьет. Вот так и вышло. Но в исторических источниках сведения об этом записаны. Византийских и по истории Раскола в России.
[/QUOTE]но пока вы извращаете слова Христа как вам удобнее .
QUOTE
Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религии
я не о деньгах говорил ...я говорил о том что потрудиться надо душой для Бога ...да и не только душой ...отстоять литургию . это тоже труд ...
Вы пишите, что неважно о чем и в каких значениях слов говорил Христос, а извращаю я?Логика чисто правослвная.Вы питание от чревоугодия отличаете?А желание от вожделения нет?Так грех у Вашего порога, а не у моего....Дьявол прячется в деталях....Перестаньте ему помогать и будет Вашей душе и телу великое облегчение....
насчет Диогена -так он вообще был язычником и ни о какой святости и речи не может идти .
QUOTE
Так грех у Вашего порога, а не у моего....Дьявол прячется в деталях....Перестаньте ему помогать и будет Вашей душе и телу великое облегчение...
я не знаю кто у чьего порога , но то что вы подгоняете безнравственность под христианство . так это точно . видимо вы тоже не можете представить себе онанирующего святого . то есть даже вы подсознательно понимаете что рукоблудие никак не вяжется с христиансой моралью .
насчет Диогена -так он вообще был язычником и ни о какой святости и речи не может идти .
QUOTE
Так грех у Вашего порога, а не у моего....Дьявол прячется в деталях....Перестаньте ему помогать и будет Вашей душе и телу великое облегчение...
я не знаю кто у чьего порога , но то что вы подгоняете безнравственность под христианство . так это точно . видимо вы тоже не можете представить себе онанирующего святого . то есть даже вы подсознательно понимаете что рукоблудие никак не вяжется с христиансой моралью .
Я не собираюсь фантазировать о мастурбации православных святых.В конце концев это их ИНТИМНОЕ дело. Мастурбация, как способ самопознания,полезны и необходимы, гораздо предпочтительней и полезней для организма , чем вынужденное воздержание.И если к мастурбации не приплетать нездоровые формы( как зацикленность на мастурбации, элементы эксбиционизма и т.п.), то она НИКАК не противоречит христианской морали.А православной пусть противоречит....Это как раз очень естественно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Скрыть опции темы
монархист
Oleg65
Гадкий Крыc
