Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 14:40)
а я бы не был так уверен почему и куда он ушел ..
я вам говорил уже что монашество это по сути подвиг .и далеко не каждый сможет быть монахом . именно потому так долог путь от послушника до схимы . чтоб отсеялись те . кто не готов . те кто не сможет . они и отсеиваются ...
тяжелая это жизнь ! труд и непрестанные молитвы . и строгость устава .и бесконечные посты ...не....не каждому это дано .я бы не смог.

Ушел потому-что меньше всего в монастыре о Боге думали.Был просто в шоке, что по кельям расхаживала гром-баба, ведающая финансами.Сам факт, что в келью может прийти женщина уже был шокирующим.Да еще и с матами...И все это при полном равнодушии настоятеля...Который активно,оформляя на родственников, недвижимость строит.И тетка та ему милей монахов...Это в двух словах.Рассказ был большой.А от Бога он действительно не уходил.Таких отшельников, как он, на Утрише много.Религиозные взгляды очень разные....И с рухнувшими православными он не один.Разочарование в православии - еще не разочарование в Боге.Иногда даже наоборот))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да. Поменять Бога на своего карманного божка легче, чем измениться самому.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
но молиться то ему позволяли ?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 15:35)
но молиться то ему позволяли ?

Теперь ему никаких позволений не требуется.)))Продолжает читать Александра Меня, но добавил и книги умнейших людей других вер...А молиться продолжает.Но без молитвенников и по своим внутренним часам...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ясно ...ему и нечего было в монавстырь приходить ..он же лучше знает что надо чем многие поколения монахов и священнослужителей .на крайняк ему Мень подскажет .короче он сам себе Церковь ...поди и причащаться уже не ходит , а если ходит . то скоро перестанет .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 16:25)
ясно ...ему и нечего было в монавстырь приходить ..он же лучше знает что надо чем многие поколения монахов и священнослужителей .на крайняк ему Мень подскажет .короче он сам себе Церковь ...поди и причащаться уже не ходит , а если ходит . то скоро перестанет .

"Дурные сообщества портят нравы"(с).Исходя из этого человек и принял решение...Хочется верить Вам, когда все, что узнаешь о нравах внутри православного духовенства просто случайность или отдельные недостатки...Но бегут же не только послушники.И часто бегут из РПЦ, но не из православия...И говорят и пишут , как раз, о деградации нравов внутри, что и вынуждает покинуть дурное сообщество, дабы в чистоте сохранить собственный нрав...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
.И говорят и пишут , как раз, о деградации нравов внутри, что и вынуждает покинуть дурное сообщество, дабы в чистоте сохранить собственный нрав...
знать бы где чистота ...она ведь в тебе быть должна ..
я так думаю ..если исходить из того что православному верующему человеку что то не нравится в конкретном приходе . он может поднять об этом разговор на собрании прихода . в крайнем случае перейти в другой приход ...
да и вообще какая разница что ему там нравится . а что нет ..это не главное . главное иметь возможность причащаться . а это ему обеспечит даже тот священник который не нравится ..а если говорить о монашестве . то в монастыре есть свой устав и ему надо починяться ...то есть исполнять и то что не нравится ...ты же сам туда пришел . тебя не заманивали и не звали ..будь добр подчиняться .не все хотят ? так потому и непросто стать монахом .
такое случается что монахи переходят из монастыря в монастырь и это очень не поощряется ..одна из главных добродетелей христианства - это смирение . ну и можете вы свего собеседника назвать смеренным ?так может проблема то в нем самом . а вовсе не в "дурном сообществе"
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 18:11)

такое случается что монахи переходят из монастыря в монастырь и это очень не поощряется ..одна из главных добродетелей христианства - это смирение . ну и можете вы свего собеседника назвать смеренным ?так может проблема то в нем самом . а вовсе не в "дурном сообществе"

Смирение с самим собой или духовным бардаком вокруг?Он то, как раз шуметь и не стал.Просто решил, что такой монастырь для него чужой....И предпочел уйти.Как раз пример поиска смирения и гармонии с собой и миром вокруг...Уж если лукавят и врут вокруг, то понимаешь, что находишься в миру и такое возможно....А видеть такое в том, что считал духовным центром сложнее и насиловать себя находясь в мерзости никому не стоит.Да и по натуре парень явно ближе к отшельникам....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С диаволом один на один выйти решил, а побороться за монастырскую душу духу не хватило? Чего приходил тогда... За чужой праведностью от мира спрятаться?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
пример поиска смирения и гармонии с собой и миром вокруг..
да нет здесь никакого примера . и гармонии нет .поиск есть . это да ...
а потом мы удивляемся чего это народ под землю лезет и конца света ожидает .вот такой поисковик . которому всё в миру противно и в монастыре тоже и приводит людей под землю ...уж лучше пусть отшельником будет лишь бы не прельщал людей.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 20:17)
С диаволом один на один выйти решил, а побороться за монастырскую душу духу не хватило? Чего приходил тогда... За чужой праведностью от мира спрятаться?

Возможно и так....Человеку иногда остро необходимо прислониться к чему-то чистому.Многие за этим и идут, а видя ,например, тоже стяжательство разочарованными уходят....И это еще не так страшно.Гораздо страшней, когда остаются, чтобы участвовать в том же стяжательстве...А таких "остающихся, похоже все больше, а веры все меньше....Формы все блескучей и бессодержательней....ИМХО...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Дай!", "Хочу!"... Странные люди. Вот вынь да положь им благодать Божью, да в удобной упаковке, да обязательно на халяву.
Чего прислоняться то? Тоже мне, клиЭнт-потребитель. Идёшь- и иди себе, ищи своего бога, найдёшь- пользуйся.
А со стороны, да на ходу, не много то и углядишь, лишь самое заметное. Трое пьяных на улице более заметны на фоне трезвых то. Да и грязь на фоне чистоты видна отменно, а в грязи незаметна.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 11:00)
"Дай!", "Хочу!"... Странные люди. Вот вынь да положь им благодать Божью, да в удобной упаковке, да обязательно на халяву.
Чего прислоняться то? Тоже мне, клиЭнт-потребитель. Идёшь- и иди себе, ищи своего бога, найдёшь- пользуйся.
А со стороны, да на ходу, не много то и углядишь, лишь самое заметное. Трое пьяных на улице более заметны на фоне трезвых то. Да и грязь на фоне чистоты видна отменно, а в грязи незаметна.

Вот поэтому своё , как ВЫ назвали "дай и хочу" лучше реализовывать, где заметней, что не пьют и грязи не оставляют.Так что правильно, что ушел....Естественный отбор.Хочешь быть честным и чистым - обходи православный монастырь стороной....Что человек и сделал...Смысла его осуждать вообще не вижу....Побольше бы таких.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет уж. Будь все такими, страны не будет, будет территория бродяг, ищущих, где б "прислониться" без труда на готовенькое. Или ждущих манны небесной от Бога ли, от правительства ли, от окружающих... А смысл то в этом вечном побеге за миражом какой?
Видишь- плохо, сделай хорошо. Только так по человечески. Только так.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 21:21)
Вот поэтому своё , как ВЫ назвали "дай и хочу" лучше реализовывать, где заметней, что не пьют и грязи не оставляют.

И убираются другие... мда.


Ну хотя да, это показательно. Очень хорошая иллюстрация к тому,почему так многие не могут принять христианскую веру - трудна чересчур: верить, несмотря ни на что, когда так хочется чудесных избавлений и магических фокусов, а тут везде так некомфортно, нескладно так... Воистину, лучше умереть, уснуть и грезить (с)


Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-06-2011 - 21:57
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Однако, мы отклонились от темы. Давайте свернем обратно.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 20.06.2011 - время: 21:39)
QUOTE (Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 21:21)
Вот поэтому своё , как ВЫ назвали "дай и хочу" лучше реализовывать, где заметней, что не пьют и грязи не оставляют.

И убираются другие... мда.


Ну хотя да, это показательно. Очень хорошая иллюстрация к тому,почему так многие не могут принять христианскую веру - трудна чересчур: верить, несмотря ни на что, когда так хочется чудесных избавлений и магических фокусов, а тут везде так некомфортно, нескладно так... Воистину, лучше умереть, уснуть и грезить (с)

Так идея, чтобы кто-то за нами убирал - тоже к стяжательству имеет отношение...И очень символично, что я того парнишку встретил именно на Утрише."Старожилы" уже не один десяток лет за чистотой там смотрят.Есть даже, что зимуют в палатках.И мусора горы в заповеднике собирают.При этом ни один "местный" окурок под ноги не выкинет, чтобы не намусорить.И веточки с дерева сухой не отломит - будет ждать пока упадет.Так что парень нашел место, которое искал....И в этом серьезное отличие от православия, которое под обустройство очередной резиденции безжалостно рубит реликтовые леса....
Принять христианскую веру можно.Только нехристианских довесков в ней уж очень много.Да и забывать тюремные истории монастырей не стоит. Ради власти и денег, что и есть стяжательство, православие всегда готово на компромиссы, что с монголо-татарским ханом, что со Сталиным, что с Гитлером....И , увы, те, кто с истинно христианскими позициями остаются в меньшинстве и вне лона РПЦ.Такая вот "эволюция" за последнию тысячу с небольшим лет....Поэтому и грех стяжательства в РПЦ все меньше, а самого греха всё больше....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 20.06.2011 - время: 21:39)
Очень хорошая иллюстрация к тому,почему так многие не могут принять христианскую веру - трудна чересчур: верить, несмотря ни на что...

А может это в некотором смысле как раз от того, что церковь говорит одно, а делает - другое.

Стяжательство - грех? Грех. А цены на услуги - растут.
Говорят об аскезе, а котлы носят по цене авто.

Приходит человек. Новый человек. Хочет понять, разобраться... И что он видит?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И опять Гитлер... Вы его в православные произвели? Или SS, SA, гестапо, верхушка нацистского рейха были православными или прониклись православными идеями?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 22:27)
Принять христианскую веру можно.Только нехристианских довесков в ней уж очень много.Да и забывать тюремные истории монастырей не стоит. Ради власти и денег, что и есть стяжательство, православие всегда готово на компромиссы, что с монголо-татарским ханом, что со Сталиным, что с Гитлером....И , увы, те, кто с истинно христианскими позициями остаются в меньшинстве и вне лона РПЦ.Такая вот "эволюция" за последнию тысячу с небольшим лет....Поэтому и грех стяжательства в РПЦ все меньше, а самого греха всё больше....

Вот! Вот об этом и речь.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 22:27)
Так идея, чтобы кто-то за нами убирал - тоже к стяжательству имеет отношение...

Это я Вашу же мысль продолжал о своих "дай и хочу", которые так удобно реализовывать там, где чисто и убираются другие, а не свои "на, возьми", там, где грязь и труд.

QUOTE (JFK2006)
Стяжательство - грех? Грех. А цены на услуги - растут.

Цены вообще растут. Церковь, как любая другая организация, вовлечена в товарно-денежные отношения.

QUOTE
Приходит человек. Новый человек. Хочет понять, разобраться... И что он видит?

Куда приходит - в церковь? Да там ужас что: священники, потерявшие интерес, бабушки, готовые обругать прямо с порога - везде одно и то же. Святых нигде нет, а бесплатный сыр только в мышеловке.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-06-2011 - 09:44
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если уж говорить о конкретных примерах, то вот вам конкретный пример.
Я в одно время жил в пригороде, практически - деревня. И приход там соответственно практически сельский, т.е. очень, очень не богатый. Так вот Отец Сергий - священник того прихода, каждое лето организовывал там лагерь для детей многодетных и малоимущих семей. Практически он делал это на свои средства, конечно, наверное какие-то спонсоры были, но собственно церковь на пожертвования и существует. Кстати, другие приходы, побогаче, помогали. Я сам за продуктами в другие приходы ездил. Преподаватели, обыкновенные учителя обыкновенных школ, сами сами глубоко православные люди (это к слову об образовательном уровне православных прихожан) конечно бесплатно там работали. Но главное, священник пожертвования не на часы и машины тратил (бывал я у него дома - никакой роскоши не заметил), а на детей. Такое вот стяжательство...
Наверное каждый находит то, что ищет, но не каждый знает, что именно он ищет..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы же знаете, alim, о добрых делах Церкви редко пишут и говорят. Вот о добрых делах прихожан по отношению к своей общине- да, это поощряется и отмечается. Но доброе дело христианина- это само собой разумеющееся.
И я рад тому, что скандалы вокруг Православной Церкви раздуваются даже из-за часов и прочих мелочей.
Во первых, на чистом малейшее "пятно" заметно.
А во вторых, атеист, ставящий в вину Церкви малейшее "прегрешение", пусть и с его точки зрения, в глубине души на самом то деле жаждет чистоты и страстно желает видеть чистоту в Истине, даже не признавая Её разумом и заставляя себя думать, что говоримое им- всего лишь лёгкий стёб. А, значит, он уже не совсем атеист, потому как неравнодушен.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 21.06.2011 - время: 10:48)
Если уж говорить о конкретных примерах, то вот вам конкретный пример.
Я в одно время жил в пригороде, практически - деревня. И приход там соответственно практически сельский, т.е. очень, очень не богатый. Так вот Отец Сергий - священник того прихода, каждое лето организовывал там лагерь для детей многодетных и малоимущих семей. Практически он делал это на свои средства, конечно, наверное какие-то спонсоры были, но собственно церковь на пожертвования и существует. Кстати, другие приходы, побогаче, помогали. Я сам за продуктами в другие приходы ездил. Преподаватели, обыкновенные учителя обыкновенных школ, сами сами глубоко православные люди (это к слову об образовательном уровне православных прихожан) конечно бесплатно там работали. Но главное, священник пожертвования не на часы и машины тратил (бывал я у него дома - никакой роскоши не заметил), а на детей. Такое вот стяжательство...
Наверное каждый находит то, что ищет, но не каждый знает, что именно он ищет..

Так тема с примера такого священника и началась.Точней - с доведения его до самоубийства новым церковным руководством.Ничего человек кроме уважения собственных прихожан не нажил, а обвинен был в куче грехов.Впрочем, власть в стране примерно тем же занимается.Уже чистка рядов в полиции в конкретных суммах исчисляется.Чем больше дал - тем честнее и быстрей аттестацию пройдешь.А разговоров о торговле "хлебными" местами и приходами в РПЦ тоже не убавляется.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так тема с примера такого священника и началась.Точней - с доведения его до самоубийства новым церковным руководством.
вы хоть представляете себе что такое для христианина самоубийство ? это по сути полный отказ от Бога !!! отказ от веры ! не мог христианин совершить самойбийство . а если мог . то в какой то момент он перестал быть христианином ...
так что самойбийством покончил человек уже на том момент не христианин .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отречение Петра и предательство Иуды

Что так привлекает атеистов на доске христианства?

Для кого строятся храмы?

Если бы Бога не было.

Вопросы Патриарху Кириллу




>