Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||
|
Для меня главный ужас, что многие по наивности разочаровываясь в РПЦ думают, что разочаровались и в христианстве. А ваше рассуждение мне напоминает чаплинские пассажи о вине жертвы изнасилования.Бог судит мертвых будет.Не мы.А вот живых, доведших человека до самоубийства, я так понял осудить совесть православная не позволяет...В этой части Ваше дело сторона....Вы же в церковь к Богу приходите, а не замечать что по пути спотыкаетесь о трупы , вероятно,старая традиция добросовестного прихожанина РПЦ.Заметивший - автоматически становится недобросовестным и неправославным? |
||||
 Реланиум
|
|||||
|
Ах, Олег, я подозреваю, что большинство так называемых атеистов именно по этой причине и называют себя атеистами.
Не думаю, что монархист имел в виду что-то подобное. Мы не можем с уверенностью рассуждать, что случилось с этим священником, и, если это действительно было самоубийство, какие причины толкнули его на это. Этот шаг - очень большое горе, трагедия; в первую очередь потому, что поступок этот был следствием того, что человек потерял свою связь с Богом. В этом трагедия. |
||||
|
alim
|
|||
|
Ах, Олег, никак Вы не можете избавиться от представлений об РПЦ, как о пионерской организации. Иногда человек может ходить в церковь, участвовать самым тщательным образом во всех обрядах, иногда до безумия следовать всем традициям и не при этом не иметь в душе истинной веры. Как ни прискорбно, явление обрядоверия существует и никто этого не отрицает. Но это не делает Истину менее истинной! Когда человек на место Бога ставит традиции, привычки, человеческие отношения, тогда и происходит потеря связи с Богом, а вовсе не тогда, когда такой человек разочаруется в традициях, привычках, и человеческих отношениях. Традиции и личные отношения - это прекрасно, важно и нужно, без этого тоже нельзя, но только не вместо Бога. Никто и ничто не должно (да и не может) занимать место Бога! Все сказанное не имеет отношения к какому-либо конкретному лицу, ибо нам не дано судить... |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Совершенно правильно подозреваете.Такие "атеисты", кстати и вводят в заблуждение об атеистах и самом атеизме.Но их наличие говорит о том, что часть духовенства занимается противоположным своему предназначению : не благовествует, а отпугивают ищущих..... ЗЫ,Уважаемый alim!Это и Вам ответ.Главная задача у христианских религий - "ловля луш".Малознающих и блуждающих.Так что этим "потенциальным пионерам" ох как нужны опытные и порядочные вожатые, а не жулики в позолоте... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-06-2011 - 14:39 |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Их наличие говорит о том, что люди путают РПЦ, религию и веру. И еще о том, о чем здесь говорили выше, да и не только в этой теме: истина и благодать - это не готовые ответы здесь и сейчас. |
||
 dedO'K
|
|||
|
Опытные и порядочные вожатые... "Ловцами душ" Исус назвал рыболовов а не рыбоводов. Да и понятия у вас о пастырях, пастве и пастбище несколько извращённые. Более сподобные стойловому животноводству и тоталитарным сектам. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Неужто мои взгляды тоталитарней православных?Интересно чем? Ну а про разновидности животноводства , возможно и уместно поговорить на ветке православия, но пусть это останется тем, кто в православии знает толк.... А в итоге: кто бы перевел с православного на христианский ,а что хотел сказать dedO'K ? 
|
||
|
монархист
|
|||
|
и правильно пишите ...каждый ответит за свое .и самоубийца и те кто довел до этого ...хотя я например вообще не знаю кто или что его до этого довело .я говорил о другом . о том . что христианин . да еще священник не может так оттолкнуть Бога , идя на это не был он уже христианином . потому что страшнее этого греха просто нет никакого. |
||
 JFK2006
|
|||||||
|
Цены арстут. Но я неимею ввиду свечки и записочки. Я имею ввиду то, что РПЦ активно урывает недвижимость и т.п. Вспомнить хотя бы те самые беспошлинные сигареты и водку... Где деньги, Зин? В приходы-то, на землю ничего не приходит. Куда всё идёт? Руководству? На это же многие обращают внимание...
Верно! Когда начинают критиковать руководство РПЦ многия начинают говорить: "Не троньте православие!" Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-06-2011 - 22:37 |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Давайте это просто считать неудачным примером. Речь о грехе стяжательства. О том, насколько он разрушителен для церкви. |
||
|
alim
|
|||
|
Да, Олег! Многие Ваши высказывания действительно производят впечатление тоталитарных, и даже экстремистских. Чем? Я (и не только я) собственно давно, и по видимому безуспешно, пытаюсь Вам это объяснить, и даже не знаю, как еще можно это сделать. Я единственно надеюсь, что тоталитаризм не свойственен Вам лично, но по недоразумению, Вы просто за красивыми словами не замечаете тоталитарной сути своих взглядов. Вы уж на меня не обижайтесь, но у меня действительно такие впечатления. А я крайне негативно отношусь, даже к малейшему намеку на тоталитарные тенденции. Я так думаю и dedO'K об этом же... |
||
|
dedO'K
|
|
|
Причём это взгляды не тоталитарного управляющего, а тоталитарного управляемого. Вот в чём фишка то. И потому я и спрашивал, чтоб было озвучено "последнее звено" размышлений: КТО будет обеспечивать толерантность и свободу ЛИЧНЫХ интересов каждого, при этом будучи гарантом сплочённости общества? КТО эти "мудрые вожатые", которые будут наделены статусом "непогрешимых", обеспечат права и заставят выполнять обязанности?
|
|
Oleg65
|
|||||
|
Всё царя ищите?))))Ответ давно известен :развитое гражданское общество. Сутки маялся над Вашим постом : и очевидно для меня неверное мнение и здравое зерно есть....
Не согласен с не совсем атеист или с чуток православный...Тут несколько другое.Я не член Единой России и не прихожанин РПЦ.Но оба эти общественных института претендуют на роль лидеров государства.Лидеров политических и духовных.И при этом пронизаны метостазами греха.И стяжательство один из самых заметных.Отсюда и огромные сомнения в праве этих сил быть тем, кем они хотят быть...Праведность священника из глубинки уже преподносится, как редчайшие примеры светлого и чистого.Так и В Единой России , если с пристрастием поискать можно найти порядочных и бескорыстных людей.И только диву даешься, как они умудряются выживать в таком окружении в чистоте...Есть в нашей жизни место чуду.А вот, чтобы чудо стало правилом, места всё меньше.... |
||||
|
dedO'K
|
|
|
Развитое гражданское общество- миф. Такой же миф, как неразвитое либо недоразвитое гражданское общество. Апатия в обществе или семье порождается равнодушием к общественным и семейным делам в стремлении к личному счастью, к личным интересам. Ну а мечта о "политическом и духовном лидере" в земном воплощении- это мечта о "сильной руке". У христианина один лидер, и духовный и политический. Это Господь Бог. Ну а организатор и администратор общественного движения или церковного общения- не праведник или святой, как у хлыстов, в Аум Сенрикё, секте Муна, не непогрешимый, как Папа Римский, а "один из общества". А потому и метастазы общества его не минуют. Он- человек и требовать от него чего то сверхчеловеческого "по должности"- просто опасное суеверие. Видишь- плохо, сделай хорошо, видишь пятно- отмой, а не сиди и жди, пока всё сделают за тебя. Ибо кому много даётся- с того много и спросится, но с кого много спросится- тому много и дастся. |
|
Oleg65
|
|||
|
У этого мифа есть проявления.А когда и где было , например, православное общество?Или тоже миф?)))) А мысль Ваша понятна.Пусть кто хочет ворует, стяжает здесь и сейчас.Судить их не надо.Для пипла есть миф, что кто-то и когда-то за это ответит , а вот ему, пиплу, грешить никак нельзя....Это привилегия барина...На этом и держалось крепостное право веками.... |
||
|
dedO'K
|
|
|
Да ну! Вот уж прям веками и жутко крепостное право? Вот тебе, бабушка, и юрьев день... Спасибо, хоть предков моих просветили... А то помирали и не знали, что некто Олег65 их в будущем в крепость определил. Раб Божий человеку ближний. А нынче и начальник за барина канает, ну да то не рабство, а гуманизм с уважением его свободы определить любого под сокращение. |
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
alim
|
|||
|
Именно это я и имел в виду, но не нашелся, как написать, что б не выглядело, как переход ни личности! Меня абсолютно не пугают властные амбиции как отдельных личностей, так и всяких там "единых Россий" или еще кого бы то нибыло! И нисколько не волнует их моральный облик (вернее волнует, но не бол чем моральный облик любого человека, и в гораздо меньшей степени, чем мой собственный моральный облик). Современное общество давно нашло эффективные и главное реально работающие механизмы ограничения произвола власти: принцип разделения власти, системы сдержек и противовесов и т.д. и т.п. Другое дело, мне не нравится, когда эти чисто юридические принципы возводятся в ранг идеологии, в ранг высших "общечеловеческих" ценностей. Я отношусь к принципам демократии не с большим почтением, чем, например, к гаечному ключу (без ключа тоже гайку не закрутишь). Но мня очень пугает совершенно другое: Во-первых, в нашей стране эти принципы не работают, и если бы наш председатель Центробанка изнасиловал горничную, то я больше, чем уверен, что посадили бы(причем именно реально посадили) горничную!! Во-вторых, и самое главное, что меня пугает больше всего, это мечта достаточно большой части нашего населения о "политическом и духовном лидере" в земном воплощении - это мечта о "сильной руке". Кстати не далее как вчера по ТВ байку услышал: якобы когда Сталин после нападения Германии на СССР заперся на своей даче и к нему пришли члены политбюро, то, как умный человек, он подумал, что его пришли арестовывать. А эти черви приползли умолять его поруководить ими. Не знаю правда или нет (я ТВ не доверяю), но зная историю ВКПб (изучали в свое время!), глубоко убежден, что не Сталин сделал население страны рабами, а рабы сделали Сталина! Но это большая тема и лучше, наверное, ее на политике обсудить. Возвращаясь к нашей теме, еще несколько слов о примерах светлого, чистого, о праведности и святости и о сельских священниках и о грехе стяжательства. Позволю себе продолжить свой пример про отца Сергия. Я меньше всего хотел сотворить очередной миф о благообразном сельском батюшке. Человек он очень напористый, деловой, хваткий и жесткий (а иначе бы он этот приход не потянул)! В те времена, когда я жил в том поселке, отец Сергий еще только строил храм, про детский лагерь я уже писал, еще он очистил, освятил местный источник, который местные жители совсем уже было превратили в помойку, выбрасывая в этот овраг свои отходы, отец Сергий поставил на источнике часовню, заложил вокруг парк, благоустраивал территорию, делал дороги (сейчас, кстати, туда со всего города ездят!), он открыл православную библиотеку и платил зарплату библиотекарю, и заметьте библиотеку он построил даже раньше чем сам храм!! И еще много всего. И вот попробуйте себе только представить, сколько все это стоило в финансовом выражении, и сколько времени и сил тратил отец Сергий на добывание денежных средств! (При этом он всегда находил время для простого человеческого общения со своими прихожанами!) При этом надо сказать, что отец Сергий несколько полноват (вернее даже весьма полноват), и идеально подходит под карикатурный образ жадного, толстого попа. И я знаю массу местных "атеистов", которые именно так его и воспринимали! Но я по мере сил пытался соучаствовать в его делах, и прекрасно видел изнутри, насколько далек этот карикатурный образ от действительности!! По этому я с недоверием отношусь к хлопотам атеистов о моральном облике представителей Православной Церкви. И,кстати. отец Сергий очень часто повторял эти слова: "кому много даётся - с того много и спросится, но с кого много спросится - тому много и дастся" В этом сам дух Православия, именно Православия а не абстрактного христианства. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Испугался он и сбежал. Вот к нему и пришли напомнить об его обязанностях генералиссимуса, он же глава государства - должен и армией командовать и дух поддерживать. Иначе все разбегутся.
Да, дела отца Сергия впечатляют! Крутой мужик. |
||||
|
dedO'K
|
|
|
Большинство таких священников больше напоминают председателей колхозов-миллионеров в СССР, чем сложившийся в атеистическом представлении, под влиянием толи хиппизма, толи ещё не пойми чего, образ, якобы, "святого праведника", эдакий умильный кисель не от мира сего.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Мне кажется, Вы несколько подменяете понятия. Моральный облик и физический - суть вещи разные. Похожим он может быть на кого угодно, а судить-то нормальные люди будут по делам его. А дела-то далеко не всегда богоугодные. И это огорчает. |
||
|
alim
|
|||
|
Нет я то как раз не подменяю. Но слишком часто видел, ка легко люди делают поверхностные суждения, причем иногда буквально по внешнему виду. |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
А она ее "урывает"? Если Вы про то, что написано в статье, то для меня ее тон куда более красноречивый, чем то, что в ней написано. А что с сигаретами и водкой?
Да?
Жду этого с нетерпением! |
||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
А закон о реституции кто пролоббировал? Буддисты?
З.Ы.
|
||||||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
А почему "урывает"?
Скандал это мне известен, все говорят о каких-то сигаретах и водке, которой якобы торговала РПЦ. Прочел я статью с позиции РПЦ о том, "что там было на самом деле", совсем не то, что говорилось во всевозможных скандальных статьях до этого.
Ну и чего решили? |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Репрессии сталинского времени-лицо Атеизма Не сотвори себе кумира Церковь и революция 1917 года Заповеди Отличие Католичества от Православия |