Грехи, истязуемые на мытарствах.

Аnimus дата: 28-07-2012 - 09:04 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	Вы правы, без церкви спастись очень трудно. И лице в Святых Угодников, мы получаем не как многие ошибочно считают посредников, а помощников и молитвенников за нас грешных. И они помогают нам, молятся за нас ко Господу и мы по их просьбам получаем мы помощь в земной жизни и спасение души.

Забаненньiй дата: 28-07-2012 - 14:19 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (Аnimus @ 28.07.2012 - время: 09:04) Вы правы, без церкви спастись очень трудно. И лице в Святых Угодников, мы получаем не как многие ошибочно считают посредников, а помощников и молитвенников за нас грешных. И они помогают нам, молятся за нас ко Господу и мы по их просьбам получаем мы помощь в земной жизни и спасение души. QUOTE Посредник — юридическое или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки. Судя по тексту, речь идет именно о сделке. Ради попадания в Рай минусы Федоры покрывались плюсами преподробного отца Василия. Стало быть отец Василий и был тем физическим лицом, содействующем совершению сделки. Не иначе, как спонсором.

Аnimus дата: 28-07-2012 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 14:19) QUOTE Посредник — юридическое или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки. Судя по тексту, речь идет именно о сделке. Ради попадания в Рай минусы Федоры покрывались плюсами преподробного отца Василия. Стало быть отец Василий и был тем физическим лицом, содействующем совершению сделки. Не иначе, как спонсором. Если подходить с коммерческой точки зрения, то любой посредник при совершении сделки получает свой процент. Помощник же, в данном случае, делает это просто из добрых побуждений, без всякой компенсации, Он уже в раю!

Забаненньiй дата: 28-07-2012 - 20:35 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (Аnimus @ 28.07.2012 - время: 17:28) QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 14:19) Судя по тексту, речь идет именно о сделке. Ради попадания в Рай минусы Федоры покрывались плюсами преподробного отца Василия. Стало быть отец Василий и был тем физическим лицом, содействующем совершению сделки. Не иначе, как спонсором. Если подходить с коммерческой точки зрения, то любой посредник при совершении сделки получает свой процент. Помощник же, в данном случае, делает это просто из добрых побуждений, без всякой компенсации, Он уже в раю! Если это профессиональный помощник, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 28-07-2012 - 23:33

панда дата: 28-07-2012 - 20:51 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 20:35) Если это профессиональный помощние, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. Когда человек вам делает плохо, а потом , чтобы загладить свою вину старается делать добро-это тоже сделка? Как вы не называйте, ваша единственная цель-это представить все в неприглядном свете.. Вы уже узнаваемы за своей маской.

Забаненньiй дата: 28-07-2012 - 23:40 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (панда @ 28.07.2012 - время: 20:51) QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 20:35) Если это профессиональный помощние, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. Когда человек вам делает плохо, а потом , чтобы загладить свою вину старается делать добро-это тоже сделка? Как вы не называйте, ваша единственная цель-это представить все в неприглядном свете.. Вы уже узнаваемы за своей маской. Моя нынешняя цель понять, что мы здесь обсуждаем - Слово Божие или рекламный буклет преподобного отца Василия. Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 28-07-2012 - 23:44

панда дата: 29-07-2012 - 00:07 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 23:40) Моя нынешняя цель понять, что мы здесь обсуждаем - Слово Божие или рекламный буклет преподобного отца Василия. Не поймете..Думаю, вам лучше постить на атеизме, а то терпение мое не безгранично..

Аnimus дата: 29-07-2012 - 06:32 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 20:35) Если это профессиональный помощник, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. Вы сами поняли о чем написали? Святой к коему мы обращаемся за помощью, уже ушел в мир иной и не чем не питается. И не к чему свои коммерческие мысли вкладывать в головы абсолютно всем. Все люди разные. Отойдите на минуту от своих стереотипов, в мире есть и бескорыстная помощь и всепрощающая любовь. Просто многие не хотят этого замечать, вот и поливают этот мир грязью.

alim дата: 29-07-2012 - 08:55 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 23:40) Моя нынешняя цель понять, что мы здесь обсуждаем - Слово Божие или рекламный буклет преподобного отца Василия. Вам же уже ответили. Безусловно мы обсуждаем "рекламный буклет преподобного отца Василия" И что? Вы сомневаетесь в добросовестности этой "рекламы"? Ваше право, но тогда Вам действительно на атеизм.

Забаненньiй дата: 29-07-2012 - 23:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой.

панда дата: 29-07-2012 - 23:57 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. Не переходите на личности..Я,как видите, не страдаю приступами гнева и необходимостью вечно кого-то унижать..Сплю спокойно.. И в реале у меня, благополучно, Дай Бог каждому!))) Так что, это скорее повод брать с меня пример, я думаю, что у вас не меньше грехов...

Аnimus дата: 30-07-2012 - 06:05 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. Нет цели с преподобным отцом Василием у вас как раз разные. Грех он не только душу губит, но и тело разрушает, более чем любой стресс. Если вы предлагаете не доверять трудам Святых Отцов и грешить спокойно считая, что так и должно быть, к чему нас это приведет. Если слепой ведет слепого они вместе упадут в яму. Ни кто и не говорит, что у Преподобных Отцов нет грехов, только Господь безгрешен. Но они молитвой смогли победить свои страсти, и добрыми делами искупить свои грехи.

srg2003 дата: 30-07-2012 - 13:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) Напрасно вы так набросились, господа. У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель. Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела. Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным. А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка. Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. Вы можете смотреть через призму любых предубеждений, это Ваше право. То, что Преподобные Отцы не безгрешны это безусловно так, но их грехи это не повод для того, чтобы думать "ах раз они так грешат, значит и мне можно". Это не так. И неизбежного нет, если Вы правильно понимаете суть Христианства. Все зависит от воли самого человека, его действий. Первый шаг по пути духовного роста- это осознать и признаться в первую очередь самому себе в том- а что я делаю не так? В чем мои ошибки и как их исправить? Как мне построить свою жизнь так, чтобы жизнь вести более праведную и менее греховную? Работая так над душой, человек начинает так же работать и над своим телом, очищая душу, очищаешь и тело. Так что позицию Панды я уважаю и поддерживаю. считаю она идет по правильному пути. По поводу стрессов- лично у меня наоборот, как сознательно решил пойти по христианскому пути стрессов наоборот стало меньше, когда делаешь правильный выбор, то и соблазны и сомнения грызут меньше.

Забаненньiй дата: 31-07-2012 - 06:54 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 13:40) Все зависит от воли самого человека, его действий. Первый шаг по пути духовного роста- это осознать и признаться в первую очередь самому себе в том- а что я делаю не так? В чем мои ошибки и как их исправить? Как мне построить свою жизнь так, чтобы жизнь вести более праведную и менее греховную? Работая так над душой, человек начинает так же работать и над своим телом, очищая душу, очищаешь и тело. Так что позицию Панды я уважаю и поддерживаю. считаю она идет по правильному пути. По поводу стрессов- лично у меня наоборот, как сознательно решил пойти по христианскому пути стрессов наоборот стало меньше, когда делаешь правильный выбор, то и соблазны и сомнения грызут меньше. Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех...

Аnimus дата: 31-07-2012 - 11:10 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... Да все не так мрачно как вы описываете. Я просто в меру своих сил работаю над собой и верю, что с Божьей помощью и по молитвам Святых Отцов смогу избежать этой горькой чаши, как и Блаженная Феодора. К тому же вы забываете о таком замечательном даре, как таинство покаяния. А вам спокойно спится, когда где то в глубине души возникает мысль - "Вдруг я заблуждаюсь и Бог есть?"

srg2003 дата: 31-07-2012 - 13:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... А вполне адекватная позиция взрослого человека- надо отвечать за свои поступки. И у меня накопились грехи, но я работаю над собой и исправляю себя и свое поведение, не только потому что боюсь загробного наказания, но и потому, что исправляя свое поведения я тем самым улучшаю и свою жизнь и жизнь близких и окружающих людей. Так что в целом получается, жить по заповедям выгодно и на земле. Что же касается кары, то Господь проявляет милосердие к тем , кто оступается, но поднимается. Вспомните блудницу, прощенную Иисусом, вспомните разбойника, распятого с Ним, вспомните притчу о блудном сыне, о виноградной лозе.А посмотрите на жизнь апостола Павла, на многих святых- были такие грешники, что не нам чета, но смогли измениться сами, смогли изменить мир вокруг себя.

панда дата: 31-07-2012 - 14:30 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... а как на протяжении веков все люди жили? Ответьте! И бедняки и цари!

Делия дата: 01-08-2012 - 07:18 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (Аnimus @ 31.07.2012 - время: 11:10) QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... Да все не так мрачно как вы описываете. Я просто в меру своих сил работаю над собой и верю, что с Божьей помощью и по молитвам Святых Отцов смогу избежать этой горькой чаши, как и Блаженная Феодора. К тому же вы забываете о таком замечательном даре, как таинство покаяния. А вам спокойно спится, когда где то в глубине души возникает мысль - "Вдруг я заблуждаюсь и Бог есть?" Спасибо всем! Вернулся нужный настрой. А то что-то минором пробило. Если окажется, что ожидает меня не nihil, а Мир Иной, ну что ж, жизнь продолжается. А это значит - любить, драться за себя и за тех, кого любишь (а это часть меня), познавать. Противник неизмеримо сильнее - тем лучше. В спарринге с детсадовцами и как браться за эспадрон забудешь. Еще раз спасибо.

панда дата: 01-08-2012 - 16:25 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Меня вот что интересует: а земные страдания как-то фигурируют в этом процессе выбора:куда переместить душу после смерти? Ведь мы все знаем, что страдания на земле блаженны..Но что-то я не увидела об этом ничего..

Забаненньiй дата: 01-08-2012 - 20:25 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (панда @ 31.07.2012 - время: 14:30) QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально. А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие? Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки. Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... а как на протяжении веков все люди жили? Ответьте! И бедняки и цари! На протяжении веков христиане искренне боялись Ада. Боялись давать деньги в рост, наделяя этой функцией иудеев. Боялись наложить на себя руки, дожидаясь мучительной казни. Отсекали соблазняющие их органы, носили вериги, занимались самобичеванием, завещали все свое имущество монастырям в надежде заслужить прощение. Сейчас же, максимум, делают вид, что боятся. Почему - вопрос отдельный, можем обсудить.

srg2003 дата: 02-08-2012 - 00:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 01.08.2012 - время: 20:25) На протяжении веков христиане искренне боялись Ада. Боялись давать деньги в рост, наделяя этой функцией иудеев. Боялись наложить на себя руки, дожидаясь мучительной казни. Отсекали соблазняющие их органы, носили вериги, занимались самобичеванием, завещали все свое имущество монастырям в надежде заслужить прощение. Сейчас же, максимум, делают вид, что боятся. Почему - вопрос отдельный, можем обсудить. Ужас -то какой? Прямо все подряд так и делали? Не подскажите , кто ввел прообраз современной банковской системы? Не христианский ли орден тамплиеров? А кто ввел систему госпиталей (больниц, поликлиник) не христианский ли орден госпитальеров?

Аnimus дата: 02-08-2012 - 07:07 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 16:25) Меня вот что интересует: а земные страдания как-то фигурируют в этом процессе выбора:куда переместить душу после смерти? Ведь мы все знаем, что страдания на земле блаженны..Но что-то я не увидела об этом ничего.. Не сами земные страдания определяют, а то как мы их переносим. Можно же и по мелочам ныть и проклинать свою судьбу, а можно и тяжкие страдания переносить с достоинством и благодарить за это Бога.

Забаненньiй дата: 02-08-2012 - 21:40 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: не указан Свободен

QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 00:57) Ужас -то какой? Прямо все подряд так и делали? Не подскажите , кто ввел прообраз современной банковской системы? Не христианский ли орден тамплиеров? А кто ввел систему госпиталей (больниц, поликлиник) не христианский ли орден госпитальеров? Извините, но я ведь не занимаюсь навешеванием на христианство всех собак. Я также не утверждал, что христиане не грешили в былые времена. Я утверждал, что их страхи перед Божьим наказанием были искренними, а не кокетливыми, как сегодня. Данте, отражая настроения своего времени, поместил ростовщиков в 8-й круг Ада. Мы же сегодня все выступаем в роли ростовщиков ссужая банкам деньги под процент - и ничего, 8-й круг нас уже не пугает. Поэтому мне, честно говоря, не понятно, каким образрм перечисленные Вами крестоносные инновации опровергают былые страхи перед Адскими муками. Идеологически обанкротившиеся Тамплиеры впали в грех стяжательства. Госпитальеры же, вообще не понятно, для чего здесь были упомянуты.

панда дата: 03-08-2012 - 00:23 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Аnimus @ 02.08.2012 - время: 07:07) Не сами земные страдания определяют, а то как мы их переносим. Можно же и по мелочам ныть и проклинать свою судьбу, а можно и тяжкие страдания переносить с достоинством и благодарить за это Бога. Господь видит, кто и за что страдает..Речь идет не о мелком нытье.. Одно дело всю жизнь жить в спокойствии и думать о душе, другое дело всю жизнь страдать, и при этом еще "выдержать экзамен" на смирение..и делать добрые дела..

srg2003 дата: 03-08-2012 - 01:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Забаненньiй @ 02.08.2012 - время: 21:40) Извините, но я ведь не занимаюсь навешеванием на христианство всех собак. Я также не утверждал, что христиане не грешили в былые времена. Я утверждал, что их страхи перед Божьим наказанием были искренними, а не кокетливыми, как сегодня. Данте, отражая настроения своего времени, поместил ростовщиков в 8-й круг Ада. Мы же сегодня все выступаем в роли ростовщиков ссужая банкам деньги под процент - и ничего, 8-й круг нас уже не пугает. Поэтому мне, честно говоря, не понятно, каким образрм перечисленные Вами крестоносные инновации опровергают былые страхи перед Адскими муками. Идеологически обанкротившиеся Тамплиеры впали в грех стяжательства. Госпитальеры же, вообще не понятно, для чего здесь были упомянуты. Данте- писатель, не более. )) По тамплиерам- их заслуга в том, что в условиях средневековой войны всех против всех именно они смогли обеспечить безопасность путешествий, безопасное хранение денег и ценного имущества, безопасных переводов денег. Т.е., то чем сейчас занимаются банки, с гораздо меньшим успехом. По госпитальерам- Вы что-то говорили про вериги, самоистязание, так этот орден создал современную систему стационарной медицинской помощи. Про ростовщичество, вы наверно не в курсе, но есть после отмены золотого стандарта такая вещь как инфляция, поэтому депозиты-это не рост, это в лучшем случае сохранение той же покупательной способности.