Христианофобия

Matitiah дата: 28-07-2011 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	О ситуации с религией в США - http://aliom.orthodoxy.ru/arch/023/Lego23-fr.htm

dedO'K дата: 28-07-2011 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 21:30) О ситуации с религией в США - http://aliom.orthodoxy.ru/arch/023/Lego23-fr.htm Лукавите, господа никонияне! "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", а тут легко смешали пуритантство и гражданскую религию. Вот только не в пуританстве начался развал общин и "этничность" конфессии, а в Католичестве, и не в согласиях, родом с Соловков и Выгореции, священства не имающих, а в никониянстве. У нас вот, скажем, понятия "православный, но атеист" не существует, либо в общине, либо отлучён, а в РПЦ МП? Подмена!

Matitiah дата: 28-07-2011 - 23:01 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 21:20) QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 21:30) О ситуации с религией в США - http://aliom.orthodoxy.ru/arch/023/Lego23-fr.htm Лукавите, господа никонияне! "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", а тут легко смешали пуритантство и гражданскую религию. Вот только не в пуританстве начался развал общин и "этничность" конфессии, а в Католичестве, и не в согласиях, родом с Соловков и Выгореции, священства не имающих, а в никониянстве. У нас вот, скажем, понятия "православный, но атеист" не существует, либо в общине, либо отлучён, а в РПЦ МП? Подмена! Я, честно говоря, не уловил суть вашего пафоса. Можете без патетики и восклицаний объяснить свою позицию? "Феномен гражданской религии" преамбула не новая, и Легойда здесь не автор, а комментатор. Это скорее коллективное детище современной социологии, хотя был и тот, кто т.с первым крикнул из ветвей)) - Р.Н. Белла, американский социолог, профессор социологии и сравнительных исследований Калифорнийского университета (г. Беркли). Не скрою, что мне эта концепция симпатична, она недурно многое объясняет, и в частности, мягко говоря своеобразное поведение США на международной арене. Речь о надконфессиональном квазирелигиозном измерении американской ментальности, мессианства в духе Pax Americana.

dedO'K дата: 29-07-2011 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Matitiah @ 29.07.2011 - время: 00:01) Я, честно говоря, не уловил суть вашего пафоса. Можете без патетики и восклицаний объяснить свою позицию? "Феномен гражданской религии" преамбула не новая, и Легойда здесь не автор, а комментатор. Это скорее коллективное детище современной социологии, хотя был и тот, кто т.с первым крикнул из ветвей)) - Р.Н. Белла, американский социолог, профессор социологии и сравнительных исследований Калифорнийского университета (г. Беркли). Не скрою, что мне эта концепция симпатична, она недурно многое объясняет, и в частности, мягко говоря своеобразное поведение США на международной арене. Речь о надконфессиональном квазирелигиозном измерении американской ментальности, мессианства в духе Pax Americana. Видите ли, в статье много и часто упоминаются пресвитериане. Но это не соответствует действительности. Ядром американской демократии и республиканства были не они, а общины индепендентов, левеллеров и диггеров. А уж их заподозрить в создании "гражданской религии", гибкой и мимикрирующей, никак невозможно. Это то же самое, что сказать, что источником секуляризации российского общества стали древлеправославные общины согласий, священства не имающих. Вот вы в это поверите? То же и с мессианством: вы можете представить себе крестовый поход, организованный баптистами или квакерами? Я- ни в жизнь! Да, они могут пойти и убивать, но никаких высших целей преследовать этим не будут, это вам не Папа Римский, "наместник Бога на земле"... Думаю, всё это уже более позднее влияние. Бог-бакс, "американская мечта" и прочее- тоже. Не случайно, скажем, наиболее организованная преступность в Штатах- это не васпы или негры-баптисты, а итальянцы, ирландцы, евреи и латинос.

дата: 29-07-2011 - 00:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 20:14) QUOTE (Nika-hl @ 28.07.2011 - время: 19:45) В США развивается и быстрыми темпами набирает силу своя Христианская религия. В США отнюдь не рады исламофобии. Я говорила с амерами - они против ислама. "Своя"- это традиционная или нового типа, подогнанная под нынешние потребности? Это очень важно. В первом случае это пуританское Христианство, во втором- флаг с крестом, "место мобилизационного сбора" против кого то. Я имею ввиду Церковь Святых последних дней

Matitiah дата: 29-07-2011 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 00:52) QUOTE (Matitiah @ 29.07.2011 - время: 00:01) Я, честно говоря, не уловил суть вашего пафоса. Можете без патетики и восклицаний объяснить свою позицию? "Феномен гражданской религии" преамбула не новая, и Легойда здесь не автор, а комментатор. Это скорее коллективное детище современной социологии, хотя был и тот, кто т.с первым крикнул из ветвей)) - Р.Н. Белла, американский социолог, профессор социологии и сравнительных исследований Калифорнийского университета (г. Беркли). Не скрою, что мне эта концепция симпатична, она недурно многое объясняет, и в частности, мягко говоря своеобразное поведение США на международной арене. Речь о надконфессиональном квазирелигиозном измерении американской ментальности, мессианства в духе Pax Americana. Видите ли, в статье много и часто упоминаются пресвитериане. Но это не соответствует действительности. Ядром американской демократии и республиканства были не они, а общины индепендентов, левеллеров и диггеров. А уж их заподозрить в создании "гражданской религии", гибкой и мимикрирующей, никак невозможно. Это то же самое, что сказать, что источником секуляризации российского общества стали древлеправославные общины согласий, священства не имающих. Вот вы в это поверите? То же и с мессианством: вы можете представить себе крестовый поход, организованный баптистами или квакерами? Я- ни в жизнь! Да, они могут пойти и убивать, но никаких высших целей преследовать этим не будут, это вам не Папа Римский, "наместник Бога на земле"... Думаю, всё это уже более позднее влияние. Бог-бакс, "американская мечта" и прочее- тоже. Не случайно, скажем, наиболее организованная преступность в Штатах- это не васпы или негры-баптисты, а итальянцы, ирландцы, евреи и латинос. Спасибо за разъяснения, я обязательно их учту и подумаю над тем, что Вы сказали. У меня небольшая личная просьба - воздерживаться от нападок на РПЦ в том виде, который Вы продемонстрировали постом выше. В этом плане, по-моему, вполне достаточно энтузиазма атеистов и т.п. деятелей "либерального" лагеря. Тем паче, что трагическую страницу в истории русского православия, связанную с деятельностью патриарха Никона, вышеупомянутые деятели давно используют как козырь в своей антихристианской полемике. Считаю, что известные разногласия между РПЦ и РПСЦ лучше обсуждать в закрытом формате, на специализированных форумах. Надеюсь на понимание.

Коури дата: 29-07-2011 - 05:35 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 08:35) Храм у вас в душе, значит... Мой- тоже? Да) QUOTE Или у вас- свой храм в душе, у меня- свой, а "чужая душа- потёмки"? Нет) QUOTE Неужели этому учил Господь? Не совсем. Бог - свят. В нем нет никакого греха. Бог есть любовь и он готов отдать нам все. QUOTE Так я вам откровенно скажу, что сатана не дремлет, и в моём "храме" порой такая свистопляска происходит, что сам удивляюсь, откуда что берётся. правильно Грех отделяет каждого человека от Бога, в том числе и Вас.Если Вы делаете добрые дела, Вы что думаете, что Вы обеспечили себе место на небесах?) Нет. Прочитайте книгу Пророка Исаии 64: 6, А слова Письма Римлянам 3: 23, подтверждают слова Исаии.. Бог обращается к каждому, но многие отвергают Его призыв, а последствия этого всегда очень печальны. QUOTE Так вот всё, вроде, по тихому, по мелочам, с одним смирился, с другим договорился, третье оставил на потом(некогда, а там и "подзабыл")... Это то, о чем я Вам написал QUOTE Надо, надо любить. надо) QUOTE И не "всех людей", что означает - никого, а каждого ближнего. "Всех людей" любить легко, каждого ближнего- гораздо трудней. А, тем более- как самого себя. А, тем более- самого себя. Я писал не о людях. Я писал о Боге.) QUOTE Вот потому то и дана нам первая и главная заповедь: "Возлюби Господа Бога". Согласен) QUOTE Народы идут разными путями. Но куда? А кто куда. Кто множит свой род в чистоте, а кто погружается в греховные мерзости суеты сует. Идут многие- спасутся немногие. А, посему, допреж Царствия Небесного, увидимся на Суде Божием. Там каждому и воздастся по делам его. Не стану разделять эти Ваши слова.)) Для того нам и дано Слово Божие. По моему Вы не правильно его понимаете.)

Коури дата: 29-07-2011 - 05:44 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 10:13) Nika-hl Вот именно во многом потому, что цитируемый Вами митрополит Илларион неоднократно говорил о проблеме ХРИСТИАНОФОБИИ, всячески подчеркивал важность и нужность обсуждения в обществе данной проблемы, при этом не подвергая сомнению состоятельность самого термина, я о ней тут и говорю))) Надеюсь, этой оговорки достаточно, чтобы развеять ваше недоумение)) QUOTE Есть тенденция, которая произростает из чего-то. Как мне думается исламофобия возникла из страха перед христианством, и не просто дурным воспитанием) Радикальные взгляды еще ни кому не приносили добра. Христианофобия - напротив возникла в противовес исламофобии. Корней в данных фобиях много. Во-первых, да, есть тенденция, об этом и речь вот уже семь страниц) Во-вторых, да, много корней, об этом и речь вот уже семь страниц. В-третьих, да, о мета-причинах происходящего при желании можно прочесть и в библии, но стоит ли постоянно тыкать в библию по поводу и без, большой-большой вопрос, ибо кто в курсе тот и так в курсе В-четвертых, совершенно непонятно, почему исламофобия возникла из страха перед христианством, а христианофобия возникла в противовес исламофобии. Это изнасилование логики я пока переварить не могу)) Я с Вами полностью согласен! Как я понял, Ника тоже.) Я даже попытался выявить часть т.с корней) И что получил в замен? но...это не важно)

dedO'K дата: 29-07-2011 - 08:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Коури @ 29.07.2011 - время: 06:35) Да) Нет) Не совсем. Бог - свят. В нем нет никакого греха. Бог есть любовь и он готов отдать нам все. правильно Грех отделяет каждого человека от Бога, в том числе и Вас.Если Вы делаете добрые дела, Вы что думаете, что Вы обеспечили себе место на небесах?) Нет. Прочитайте книгу Пророка Исаии 64: 6, А слова Письма Римлянам 3: 23, подтверждают слова Исаии.. Бог обращается к каждому, но многие отвергают Его призыв, а последствия этого всегда очень печальны. Это то, о чем я Вам написал Я писал не о людях. Я писал о Боге.) QUOTE Народы идут разными путями. Но куда? А кто куда. Кто множит свой род в чистоте, а кто погружается в греховные мерзости суеты сует. Идут многие- спасутся немногие. А, посему, допреж Царствия Небесного, увидимся на Суде Божием. Там каждому и воздастся по делам его. Не стану разделять эти Ваши слова.)) Для того нам и дано Слово Божие. По моему Вы не правильно его понимаете.) Понятно. Ваша душа- мой "храм", а природа- не храм, а мастерская. Из Царствия Божия меня выгонят, да и Слово Божие понимаю я неправильно... И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? Крещены ли вы в вере християнской? И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете?

mjo дата: 29-07-2011 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 08:06) И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? Крещены ли вы в вере християнской? И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? Т.е. Вы полагаете, что самый главный тест в дискуссии: свой-чужой он не прошел?

dedO'K дата: 29-07-2011 - 10:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 29.07.2011 - время: 10:23) QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 08:06) И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? Крещены ли вы в вере християнской? И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? Т.е. Вы полагаете, что самый главный тест в дискуссии: свой-чужой он не прошел? А я, что, кого то в свои записываю или в чужие? Это лишь для удобства общения. Вот свидетель Иеговы, скажем, отрицает Троицу и Слово Божье будет для него лишь словом. Опять же католик, по филиокве, считает, что Бог Дух Святой исходит от Бога-сына равно как и от Бога-отца, потому и "дал власть быть чадами Божьими" воспринимается иначе. А значит каждый будет талдычить своё, понимая по своему и беседы не будет. Вроде как заведут разговор про банки домохозяйка, медик и моряк и каждый со своими "банками".

Matitiah дата: 29-07-2011 - 14:37 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 29.07.2011 - время: 13:06) QUOTE (Matitiah @ 26.07.2011 - время: 23:55) QUOTE (Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 22:37) На каком основании, интересно, философ мог сделать подобное утверждение? Сложность генома одноклеточного существа по отношению к составляющему его нуклеотиду намного меньше, чем сложность сложность мозга по отношению к составляющему его нейрону. Утверждать, что первое не может произойти эволюционным путём, а второе может - неразумно. Философ, утверждающий подобное, противоречит самому себе. А стало быть, попытка объяснить мир на основе подобного умозаключения выглядит достаточно жалко, и вряд ли может на что-нибудь претендовать в наш просвещённый век. Во-первых, хотелось бы заметить, что эта часть нашего с Вами обсуждения - злостный оффтоп, и мне, честно говоря, не хотелось бы превращать тему христианофобии в разговоры обо всем на свете. Если интересно, создавайте отдельную тему, поучаствую, впрочем, не обещаю, что активно. 30-го, если обойдется без форс-мажоров, отбываю на отдых и не уверен в наличии там полноценного интернета. Во-вторых, не делайте из Флю идиота)) Человеку мало-мальски сведующему понятно, что речь идет о проблеме самозарождения жизни, или, если быть максимально точным - проблеме объяснения происхождения жизни из неживой материи. И в этом контексте сравнивать мозг и прото-клетку абсолютно неуместно. Это объективно то самое, обо что постоянно спотыкается эволюционизм, предлагая принять на веру случайное зарождение жизни. Между тем креационисты, да и не только они, говорят о том, что вероятность такой случайности настолько мала, что подобное утверждение "выглядит достаточно жалко", т.е. граничит с абсурдом))) И что на фоне этой ничтожной вероятности идея искусственного сотворения всего лишь более рациональна. Об этом же, собственно, по сути говорит и Флю. Имейте ввиду, вышеизложенное исключительно в порядке ликбеза, т.к. ни идейным защитником, ни ярым поклонником креационизма не являюсь. Не знаю, злостный или не злостный оффтоп. Тут полно модераторов, если надо подправят, если надо - забанят. Эволюция не есть случайный процесс. И возможность возникновения тех или иных форм жизни или самой жизни не поддаются вероятностным оценкам. Вероятность возникновения всего, что нас окружает практически равна нулю. Посчитайте на досуге хотя бы вероятность собственного зачатия, но тем не менее Вы существуете. Креационисты просто используют термин вероятность не по назначению, явно спекулируя тем фактом, что микроорганизмы не оставляют после себя осадочных отложений, что усложняет задачу обнаружения истории возникновения жизни. Поэтому я не делаю из Флю идиота, я ему противоречу. Раздавать звания - это Ваше хобби. Там, если вы не заметили после слова "...идиота" куча смайлов. Впрочем, философ, который противоречит сам себе, чьи попытки "объяснить мир" выглядят достаточно жалко, к тому же не учитывающий "элементарные" аргументы типа "сложности мозга" выглядит и вправду не лучшим образом))) Если, конечно, согласиться с предъявленными ему обвинениями. Вам бы, видимо, очень хотелось, чтобы я голословно развешивал ярлыки (раздавал звания), чтобы полностью соответствовать особенностям вашего восприятия. Никто не говорит, что эволюция есть случайный процесс))) Вопрос ставится так: возникновение и самоусложнение жизни - это случайность или предопределенный процесс? И рассуждения в русле теоретической вероятности отнюдь не всегда антинаучны, если конечно, не переходят за границы научной методологии. Тем более, что твердых доказательств правоты эволюционизма в вопросах возникновения жизни нет до сих пор. Причем, при ответе на главный вопрос в свете сравнения эволюционизма и креационизма возникает множество второстепенных веток, как то: соотношение причинности и случайности, "вклад" каждой из них в поступательное развитие природы, другими словами, в какой степени всеобщее развитие обязано действию строгих причин, и в какой – вмешательству чистой случайности; возможность и статистическая вероятность формирования сложных и высокоорганизованных структур из первоначально простых элементов, то есть возможность и вероятность таких макроэволюционных событий, как зарождение жизни, формирование новых типов живых организмов и т п. за счет простой комбинации и перекомбинации исходных неорганических элементов; основные положения того логического аппарата, который лежит в основе эволюционных учений и креационистских концепций; степень соответствия этих положений основным аксиомам логики и методологии научного исследования, ну и т.д. и т.п. Т.е. креационисты, конечно, спекулируют, но спич про "осадочные отложения" явно сужает и упрощает проблему. Иначе бы не писались многочисленные статьи и книги, посвященные осуждению пороков креационизма)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 29-07-2011 - 14:49

Коури дата: 29-07-2011 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 08:06) Понятно. Ваша душа- мой "храм", а природа- не храм, а мастерская. Из Царствия Божия меня выгонят, да и Слово Божие понимаю я неправильно... И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? а) Моя душа - мой Храм, Ваша душа - Ваш храм) б)Я верю в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого) в) QUOTE Крещены ли вы в вере християнской? Обязательно) г) Нет я не свидетель Иеговы)..Название "Мормоны" - не в ходу. Я служитель Церкви "Святых Последних Дней" - Служитель. У меня нет времени рассуждать чем хороша или плоха данная вера. Могу заметить только, что я не фанат.)

dedO'K дата: 29-07-2011 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Коури @ 29.07.2011 - время: 19:03) а) Моя душа - мой Храм, Ваша душа - Ваш храм) б)Я верю в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого) в) QUOTE Крещены ли вы в вере християнской? Обязательно) г) Нет я не свидетель Иеговы)..Название "Мормоны" - не в ходу. Я служитель Церкви "Святых Последних Дней" - Служитель. У меня нет времени рассуждать чем хороша или плоха данная вера. Могу заметить только, что я не фанат.) Нет, Коури. Моя душа- не Храм, а я сам. Она МОЖЕТ СТАТЬ Храмом Духа Святого, но если я стану чадом Божиим, а не строптивым рабом. Когда тело станет Храмом души, а не орудием сатаны и предметом искушений. И разум, в безмятежности, будет сиять чистотой помыслов. Но до этого мне, грешному, очень далеко... А потому замыкаться на душе своей и Слово Божие видеть лишь в Богодухновенных Святых Писаниях и Преданиях, не стоит. Творение Господне, что тоже есть Слово Божье, предвечно от Бога-отца рождающееся управляемо Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим, дарит Дух Божий Священному Писанию и Преданию и делает их Книгой Жизни. "Это следует делать и того не забывать". А иначе уйдёт Дух Живой Закона Божия и останется мёртвая буква.

dedO'K дата: 30-07-2011 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Matitiah @ 29.07.2011 - время: 02:37) Спасибо за разъяснения, я обязательно их учту и подумаю над тем, что Вы сказали. У меня небольшая личная просьба - воздерживаться от нападок на РПЦ в том виде, который Вы продемонстрировали постом выше. В этом плане, по-моему, вполне достаточно энтузиазма атеистов и т.п. деятелей "либерального" лагеря. Тем паче, что трагическую страницу в истории русского православия, связанную с деятельностью патриарха Никона, вышеупомянутые деятели давно используют как козырь в своей антихристианской полемике. Считаю, что известные разногласия между РПЦ и РПСЦ лучше обсуждать в закрытом формате, на специализированных форумах. Надеюсь на понимание. Между прочим, замалчивание и деликатничание по разным проблемам- вот главное оружие либеральных активистов. Не на противостоянии или противоречиях они играют, а на отсутствии информации, заполняя пустоту собственными измышлизмами. Кто нибудь из них сказал, хотя б в претензии на объективность, что старые тексты Священных Писаний и Преданий признаны Никоном Богодухновенными наряду с новыми переводами? Что страстотерпцев и мученников Древлеправославия казнили, в основном, от монархии, за хулу на царский дом и защиту древлерусских свобод? Что есть и единоверческая Церковь? Нет. Как никто не сказал, что государственные органы, якобы "поддерживающие" РПЦ МП всеми силами, ничтоже сумняшеся закрепили раскол, зарегистрировав некую РПАЦ, с непонятными целями и рокнроллом в виде "святой" музыки. Как в своё время регистрировали и "богородичные центры", и "белое братство", и ещё кучу разных непонятных "автономий", вплоть до профессиональных "чудотворцев" и "целителей", якобы, от Православия. Несогласия между нами были и есть. Ну а попытки атеистов превратить их в аргументы- это как повар, вмешивающийся в спор двух сварщиков только потому что он тоже варит. Вышибить такое "оружие" из их рук проще простого: сказать правду. Это ведь не спор по поводу, скажем, древнего Египта, где у каждого свои аргументы. А попробуй поспорить с древним египтянином... Кстати, ещё одна сторона христианофобии- наличие тех, кто ЗНАЕТ, а не догадывается или фантазирует по отдельным фактам.

Коури дата: 30-07-2011 - 11:21 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 21:18) Нет, Коури. Моя душа- не Храм, а я сам. Она МОЖЕТ СТАТЬ Храмом Духа Святого, но если я стану чадом Божиим, а не строптивым рабом. Когда тело станет Храмом души, а не орудием сатаны и предметом искушений. И разум, в безмятежности, будет сиять чистотой помыслов. Но до этого мне, грешному, очень далеко... А потому замыкаться на душе своей и Слово Божие видеть лишь в Богодухновенных Святых Писаниях и Преданиях, не стоит. Творение Господне, что тоже есть Слово Божье, предвечно от Бога-отца рождающееся управляемо Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим, дарит Дух Божий Священному Писанию и Преданию и делает их Книгой Жизни. "Это следует делать и того не забывать". А иначе уйдёт Дух Живой Закона Божия и останется мёртвая буква. Разубеждать УБЕЖДЕННОГО - занятие неблагодарное) и....бесполезное. Живите как Вам хочется, это и есть "свобода выбора", которую дал нам Господь.) Однако, рассуждать на богословские темы не советую. А то припишут Вас к Лжепророкам и что делать?) Место Вам в Аду, думаю, приготовлено))

dedO'K дата: 30-07-2011 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Коури @ 30.07.2011 - время: 12:21) Разубеждать УБЕЖДЕННОГО - занятие неблагодарное) и....бесполезное. Живите как Вам хочется, это и есть "свобода выбора", которую дал нам Господь.) Однако, рассуждать на богословские темы не советую. А то припишут Вас к Лжепророкам и что делать?) Место Вам в Аду, думаю, приготовлено)) И это возможно. Жизнь такова: кому хочется в Рай после смерти, а кому- пребывания в Боге и с Богом при жизни. Кому сатана- зверь неразумный, бегущий от имени Исусова, а кому- хитроумный враг, губящий душу. Жаль, не приглянулся я "пророкам"... В ад определили ещё при жизни... Бывает.

Параграф дата: 02-09-2011 - 12:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Из каскада блестящих эрудированных постов остается непонятным: в нашей бедной России есть конкретные проявления борьбы с православным христианством,или нет?... Сегодня в России около 20 миллионов жителей причисляют себя к мусульманам; около 100 млн русских жителей в той или иной мере но в анкетах все же причисляют себя к православным христианам. По данным социологов верующих христиан в России около 2-3% русского населения,воцерквленных людей,кто регулярно посещает церковь,живет по-христиански.По официальным данным РПЦ - таких верующих активных христиан около 15% русского населения.Я живу в небольшом городке нефтяников в Самарской области - население 35 000 человек,одних пенсионеров 17 тыс. У нас 3 православных храма,2 молельных дома баптистов... Даже по праздникам в трех храмах бывает не больше 1,5 тыс человек. Плюс около 800 баптистов. И все! Больше верующих в городе нет... Начиная с 9 века идет мощнейшая борьба между христианством и иудаизмом;чаще всего тайная,завуалированная,я имеюю в виду только Россию. В 1917 году и чуть позже ленины-бланки и троцкие-бронштейны с сотоварищами убили около 200 000 православных священников,полностью разрушили около 300 000 православных храмов и церквей... Уже в наше время 76-летняя(ныне покойная) вдова Сахарова Елена Боннэр в сахаровском центре в Москве устроила АНТИХРИСТИАНСКУЮ ВЫСТАВКУ,где большая статуя Христа была увенчена вместо головы мужским половым членом!?...И все это в столице русского православного государства. Сегодня у РПЦ,которая реально представляет 80% русского населения,нет вообще ни одного центрального федерального канала ТВ - ни одного! Нерусские власти милостливо выделяют Патриарху 15 минут по субботам.А все остальное время на русский народ с экранов льются потоки аморальной грязи - специально,системно идет разложение простого народа.Это что,не борьба с христианством? Есть один религиозный православный канал "Союз" - его загнали на Урал,и канал зарегистрирован на частное лицо священника Байбакова... А откройте государственную газету "Российская газета"; на первых страницах подробно расписаны конфликты между Ксющей Собчак_-Финкельштейн и Ларисой Долиной-Кудельман.А о поездке Патриарха на Украину на предпоследней странице 4 строки-информации...А ведь это газета правительства. В новой Конституции - всего 1 слово "русский",хотя нынешнее население страны на 80; русское...С 1917 года исчезло с лица русской земли около 100 миллионов русских людей.Только за последние "мирные" 20 лет не стало около 12 миллионов русских...Это разве не прямая и косвенная борьба с православным христианством?...Все центральные СМИ и каналы ТВ находятся в полной власти представителей одной этнической группы,которая в России составляет около 0,3% населения...Высшая нерусская власть в Храме Христа Спасителя даже свечки держат во время Рождества Христова - а федеральный телеканал вот уже 20 лет не дают РПЦ...Сегодня хозяева России потомки тех,кто разрушал христианскую религию в России в 1917 году...Борьба с РПЦ идет тайная,через тв-разложение народа,через отсутствии у РПЦ своих федеральных каналов ТВ.Сила информации - это гигантская мощь...Чего бояться властям РПЦ - когда верующих всего около 2%? Это ПОКА не СИЛА...А возродить русский народ может ТОЛЬКО РПЦ...Другой силы к сожалению пока нет. И надо об этом говорить прямо,а не вокруг да около...

mjo дата: 02-09-2011 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Параграф @ 02.09.2011 - время: 12:12) Уже в наше время 76-летняя(ныне покойная) вдова Сахарова Елена Боннэр в сахаровском центре в Москве устроила АНТИХРИСТИАНСКУЮ ВЫСТАВКУ,где большая статуя Христа была увенчена вместо головы мужским половым членом!?...И все это в столице русского православного государства. Сегодня у РПЦ,которая реально представляет 80% русского населения,нет вообще ни одного центрального федерального канала ТВ - ни одного! Нерусские власти милостливо выделяют Патриарху 15 минут по субботам.А все остальное время на русский народ с экранов льются потоки аморальной грязи - специально,системно идет разложение простого народа.Это что,не борьба с христианством? Есть один религиозный православный канал "Союз" - его загнали на Урал,и канал зарегистрирован на частное лицо священника Байбакова... А откройте государственную газету "Российская газета"; на первых страницах подробно расписаны конфликты между Ксющей Собчак_-Финкельштейн и Ларисой Долиной-Кудельман.А о поездке Патриарха на Украину на предпоследней странице 4 строки-информации...А ведь это газета правительства. В новой Конституции - всего 1 слово "русский",хотя нынешнее население страны на 80; русское...С 1917 года исчезло с лица русской земли около 100 миллионов русских людей.Только за последние "мирные" 20 лет не стало около 12 миллионов русских...Это разве не прямая и косвенная борьба с православным христианством?...Все центральные СМИ и каналы ТВ находятся в полной власти представителей одной этнической группы,которая в России составляет около 0,3% населения...Высшая нерусская власть в Храме Христа Спасителя даже свечки держат во время Рождества Христова - а федеральный телеканал вот уже 20 лет не дают РПЦ...Сегодня хозяева России потомки тех,кто разрушал христианскую религию в России в 1917 году...Борьба с РПЦ идет тайная,через тв-разложение народа,через отсутствии у РПЦ своих федеральных каналов ТВ.Сила информации - это гигантская мощь...Чего бояться властям РПЦ - когда верующих всего около 2%? Это ПОКА не СИЛА...А возродить русский народ может ТОЛЬКО РПЦ...Другой силы к сожалению пока нет. И надо об этом говорить прямо,а не вокруг да около... Если Вы имеете ввиду выставку "Запретное искусство", то во-первых, Боннэр тут ни при чем. Во-вторых, такой скульптуры о которой Вы пишете там не было. Т.е. Вы лжете. В-третьих, доступ ко всем таким работам был затруднен. Т.е. чтобы их увидит надо было очень захотеть. Вы же эту выставку не видели, так зачем нести всякую фигню? В-четвертых, мы живем в светском государстве, если Вы не забыли, с закрепленной в Конституции свободой слова. В-пятых, Ваш антисемитизм становится все более и более явным. Это не прилично, как впрочем и любая ксенафобия. Неужели это и есть высокая эзотерическая духовность?

dedO'K дата: 02-09-2011 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 02.09.2011 - время: 15:09) Если Вы имеете ввиду выставку "Запретное искусство", то во-первых, Боннэр тут ни при чем. Во-вторых, такой скульптуры о которой Вы пишете там не было. Т.е. Вы лжете. В-третьих, доступ ко всем таким работам был затруднен. Т.е. чтобы их увидит надо было очень захотеть. Вы же эту выставку не видели, так зачем нести всякую фигню? В-четвертых, мы живем в светском государстве, если Вы не забыли, с закрепленной в Конституции свободой слова. В-пятых, Ваш антисемитизм становится все более и более явным. Это не прилично, как впрочем и любая ксенафобия. Неужели это и есть высокая эзотерическая духовность? Он, кстати, во многом прав. При этом что вы имеете в виду под свободой слова светского государства? Свободу поносить одно и запретить поношение другого? И потом, если это и ксенофобия, то, скорее, антиашкеназизм, потому как антисемитизм- это негативное отношение к арабам и другим народам, сохранившим семитство в крови и языке. Семитским народам.

mjo дата: 02-09-2011 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.09.2011 - время: 14:40) Он, кстати, во многом прав. При этом что вы имеете в виду под свободой слова светского государства? Свободу поносить одно и запретить поношение другого? Свобода слова - это свобода говорить все, но при этом нести ответственность за свои слова согласно УК,если там и в тех случаях когда это предусмотрено. QUOTE И потом, если это и ксенофобия, то, скорее, антиашкеназизм, потому как антисемитизм- это негативное отношение к арабам и другим народам, сохранившим семитство в крови и языке. Семитским народам. Это принципиально?

Параграф дата: 02-09-2011 - 15:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

21 июля 2010 года Таганский суд Москвы,разбирая Уголовное Дело по 282 статье за разжигание религиозного экстремизма во время выставки в Музее и общественном центре Андрея Сахарова "запретное искусство" осудил организаторов мерзкой выставки Самодурова Кагана и Ерофеева-Каганович к штрафам: 200 000 и 150 000...Иудея Самодурова-Кагана позже вообще уволили из Третьяковки... Дело было возбуждено по инициативе Патриарха Алексия и русского православного движения "Народный Собор"...Целых три года иудеи Москвы и всего мира всячески тормозили следствие,защищали "своих"... Патриарх Кирилл гневно осудил это иудейское действо. Кстати,все сволочные экспонаты были прикрыты перегородками,зрители рассматривали всю эту мразь сквозь специальные "глазки"... Разумеется на защиту своих встали стеной такие "российские интеллигенты" как:Гройс,Илья Клебанов,Улицкая - ярая русофобка-журналистка,Гельман,Павел Лунгин - все евреи,многие из которых как всегда прячутся за масками русских фамилий,типа собчак-финкельштейн... Замечание: сегодня в русских глубинках само слово "антисемит"-придуманное иудеями и насильно вбитое в головы людей, - это прекрасный закрытый комплимент для русских.В Китае и в Японии вообще нет никакого антисемитизма - там нет евреев.

mjo дата: 02-09-2011 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Параграф @ 02.09.2011 - время: 15:08) 21 июля 2010 года Таганский суд Москвы,разбирая Уголовное Дело по 282 статье за разжигание религиозного экстремизма во время выставки в Музее и общественном центре Андрея Сахарова "запретное искусство" осудил организаторов мерзкой выставки Самодурова Кагана и Ерофеева-Каганович к штрафам: 200 000 и 150 000...Иудея Самодурова-Кагана позже вообще уволили из Третьяковки... Дело было возбуждено по инициативе Патриарха Алексия и русского православного движения "Народный Собор"...Целых три года иудеи Москвы и всего мира всячески тормозили следствие,защищали "своих"... Патриарх Кирилл гневно осудил это иудейское действо. Кстати,все сволочные экспонаты были прикрыты перегородками,зрители рассматривали всю эту мразь сквозь специальные "глазки"... Разумеется на защиту своих встали стеной такие "российские интеллигенты" как:Гройс,Илья Клебанов,Улицкая - ярая русофобка-журналистка,Гельман,Павел Лунгин - все евреи,многие из которых как всегда прячутся за масками русских фамилий,типа собчак-финкельштейн... Замечание: сегодня в русских глубинках само слово "антисемит"-придуманное иудеями и насильно вбитое в головы людей, - это прекрасный закрытый комплимент для русских.В Китае и в Японии вообще нет никакого антисемитизма - там нет евреев. Насчет нашего ублюдочное "правосудия" у меня никаких иллюзий давно нет. Насчет Вашей ксенафобии уже тоже, духовный Вы наш.

dedO'K дата: 02-09-2011 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 02.09.2011 - время: 15:51) Свобода слова - это свобода говорить все, но при этом нести ответственность за свои слова согласно УК,если там и в тех случаях когда это предусмотрено. QUOTE И потом, если это и ксенофобия, то, скорее, антиашкеназизм, потому как антисемитизм- это негативное отношение к арабам и другим народам, сохранившим семитство в крови и языке. Семитским народам. Это принципиально? Понятно. Свобода слова регулируется УК, а не совестью. Правильно? А говорите, у нас светское государство... У нас есть своё тоталитарное духовенство, в виде законодательной палаты и кара государственная в виде силовых структур. А божок- государство. Вот так то, господа атеисты. Так что не "Бога нет" а другие боги пред лицом Его, когда за деревьями не видно леса. А вот это действительно принципиально... Ксенофобия- это неприятие любого народа, кроме своего, почитание и уважение только своих святынь, ведущее к обособленности. В чём обвинять государствообразующий народ многонациональной страны нелепо. Тоесть, само понятие "ксенофобия" тут не подходит. Что же это? Антисемитизм- это слишком широкое трактование, вбирающее в себя слишком много народов. Остаётся "антиашкеназизм". А это уже последствия интернационализма, "антинационализм", в данном случае: "антисионизм". Так что не "ксенофобия", а "ксенофобиофобия". И, кстати, а почему Исус, а не Моисей-то? Как у Гинзбурга однажды спросили: чего всё про Православие? Давай уж про Иудаизм! А он, кажись, ушами тогда болел, не услышал. Кстати, наберите в Гугле атеизм, Гинзбург иудаизм и увидите, как он в своей статье "обрушивается" на иудаизм.

mjo дата: 02-09-2011 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.09.2011 - время: 20:49) Понятно. Свобода слова регулируется УК, а не совестью. Правильно? А говорите, у нас светское государство... У нас есть своё тоталитарное духовенство, в виде законодательной палаты и кара государственная в виде силовых структур. А божок- государство. Вот так то, господа атеисты. Так что не "Бога нет" а другие боги пред лицом Его, когда за деревьями не видно леса. Совесть у каждого своя. А государство наше светское по Конституции. А вот тоталитаризм у нас это такая российская черта. Родовое проклятие. QUOTE И, кстати, а почему Исус, а не Моисей-то? Как у Гинзбурга однажды спросили: чего всё про Православие? Давай уж про Иудаизм! А он, кажись, ушами тогда болел, не услышал. Кстати, наберите в Гугле  атеизм, Гинзбург иудаизм и увидите, как он в своей статье "обрушивается" на иудаизм. Иудаизм я "приемлю" так же как православие или любую другую религию. А Гинзбург возможно что-то и писал. Не знаю. Но причем здесь это?