Христианофобия

Lady Mechanika дата: 29-06-2011 - 22:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Matitiah @ 29.06.2011 - время: 21:58) Вот и я примерно в этом контексте, с единственным вопросом - уже или ложная тревога? Не, пока еще рановато Вот когда придем мы - http://www.transhumanism-russia.ru тогда да. Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека. Это сообщение отредактировал Nancy - 29-06-2011 - 22:51

Lady Mechanika дата: 29-06-2011 - 22:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 29.06.2011 - время: 22:40) Насчёт бомб: у них своеобразное отношение к своей вере и ещё более своеобразное- к чужой. У них там латинос, негры и прочие, которые и католики и протестанты и мусульмане. Есть ирландцы, шотландцы, итальянцы, немцы. Есть евангелистские и баптистские общины юга, про иудейские общины я и не говорю... Так что всё нормально. Блажен кто верует.

Matitiah дата: 29-06-2011 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.06.2011 - время: 22:40) QUOTE (Matitiah @ 29.06.2011 - время: 22:41) Вот видите, Ваша уверенность против уверенности Nancy. Во всяком случае, у любой уверенности должны быть основания. Как говорится, аргументы в студию. Помните, как американские солдаты в Югославии писали на бомбах "Счастливой Пасхи"? Я помню... Вот насчет нашей Родины как раз сомневаюсь в легкой победе не обремененного христианством человечества. Даже Олег признавал, что Православие въелось русскому народу в плоть и в кровь, вытравливать долго придется. Единственная оговорка, что в силу исторических реалий наши доморощенные либералы действительно имеют ярко выраженный атеистический окрас, в то время как на Западе все таки еще как-то принято дистанцироваться от неприкрытого воинствующего атеизма. Насчёт бомб: у них своеобразное отношение к своей вере и ещё более своеобразное- к чужой. У них там латинос, негры и прочие, которые и католики и протестанты и мусульмане. Есть ирландцы, шотландцы, итальянцы, немцы. Есть евангелистские и баптистские общины юга, про иудейские общины я и не говорю... Так что всё нормально. Ещё протянут на "старом запасе"... Тем более, что халява скоро кончится. Насчёт наших посложнее. Как объяснить им, что Церковь- это не храм, а община? Что хождение в храм на Пасху, Рождество и Троицу- это ещё не Православие? Что христианину смерти нет, а есть жизнь вечная? Что рабу Божию нет господ на земле? Это не на одно поколение, но вот есть ли это время? По поводу Штатов я просто НЕ ХОЧУ с Вами спорить) А вот насчет остального...мыслей в голове масса, но запросто не ответишь. Хорошо уже то, что кто-то в состоянии ставить такие вопросы.

Oleg65 дата: 29-06-2011 - 23:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 29.06.2011 - время: 21:58) QUOTE (монархист @ 29.06.2011 - время: 21:27) то что ожидает христианство уже давно известно из библии ..почитайте и всё узнаете ..библия еще ни разу не солгала . Вот и я примерно в этом контексте, с единственным вопросом - уже или ложная тревога? Мы с уважаемым монархистом с разных сторон, но сошлись в одном - реализуется сценарий описанный в библии...Только меня всегда изумляет у большинства христиан панические страхи грядущего конца времён.Взамен же идет гораздо лучшее...Даже атеисты признают, что мы на пороге нового времени, новых возможностей и нового сознания... Мы на грани новой формации человеческого общества и происходит довольно болезненное крушение отживающего.Никакой ложной тревоги.Идет вполне естественный процесс..."Тот кто верит - моли Бога, кто не верит - поверь!"(с)А ненужные религиозные танцы от лукавого исчезнут.

Matitiah дата: 29-06-2011 - 23:45 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (монархист @ 29.06.2011 - время: 22:49) QUOTE то что ожидает христианство уже давно известно из библии ..почитайте и всё узнаете ..библия еще ни разу не солгала . Вот и я примерно в этом контексте, с единственным вопросом - уже или ложная тревога? а чего гадать то ? все равно никто знать не может ..может сто лет еще . а может несколько тысячь .но тенднции именно те . о которых предупреждала библия. Ну причем здесь - гадать. Просто судьба христианства в современном мире это то немногое, что достойно самого пристального внимания в моей системе ценностей и приоритетов)

Matitiah дата: 30-06-2011 - 00:11 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Nancy @ 29.06.2011 - время: 22:49) QUOTE (Matitiah @ 29.06.2011 - время: 21:58) Вот и я примерно в этом контексте, с единственным вопросом - уже или ложная тревога? Не, пока еще рановато Вот когда придем мы - http://www.transhumanism-russia.ru тогда да. Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека. Ну прям испугали)) Я можно сказать, уже)) Вместо трех позвоночных дисков конструкция из титанового сплава плюс система динамической стабилизации)) Вы, кстати, к какому течению трансгуманизма себя относите?

Lady Mechanika дата: 30-06-2011 - 00:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 00:11) Вы, кстати, к какому течению трансгуманизма себя относите? К боргам (кибернетизация тел), это если очень кратко.

Matitiah дата: 30-06-2011 - 00:47 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 29.06.2011 - время: 23:37) QUOTE (Matitiah @ 29.06.2011 - время: 21:58) QUOTE (монархист @ 29.06.2011 - время: 21:27) то что ожидает христианство уже давно известно из библии ..почитайте и всё узнаете ..библия еще ни разу не солгала . Вот и я примерно в этом контексте, с единственным вопросом - уже или ложная тревога? Мы с уважаемым монархистом с разных сторон, но сошлись в одном - реализуется сценарий описанный в библии...Только меня всегда изумляет у большинства христиан панические страхи грядущего конца времён.Взамен же идет гораздо лучшее...Даже атеисты признают, что мы на пороге нового времени, новых возможностей и нового сознания... Мы на грани новой формации человеческого общества и происходит довольно болезненное крушение отживающего.Никакой ложной тревоги.Идет вполне естественный процесс..."Тот кто верит - моли Бога, кто не верит - поверь!"(с) Где ты видел панические страхи у большинства? Вот у псевдохристианских сект иногда действительно доходит до абсурда. То, что я не разделяю в полной мере твой оптимизм еще ничего не значит, ведь твоя точка зрения на происходящее отнюдь не абсолютный критерий. И без напряга готов признать, что история человечества близится к какому-то рубежу, не надо только втирать, что до земного рая подать рукой) Я прочитал достаточно антиутопий. QUOTE А ненужные религиозные танцы от лукавого исчезнут. Безусловно. Всемирная победа Православия неизбежна!)))

dedO'K дата: 30-06-2011 - 07:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну, прям таки, и рубежи... Уходят в прошлое каких то 100-150 лет истории. А это всё вроде как рецидивы. Но вот всемирной победы Православия, подобной всемирной победе юго-восточных и дальневосточных духовных учений не хотелось бы...

Matitiah дата: 30-06-2011 - 10:05 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.06.2011 - время: 07:52) Ну, прям таки, и рубежи... Уходят в прошлое каких то 100-150 лет истории. А это всё вроде как рецидивы. Но вот всемирной победы Православия, подобной всемирной победе юго-восточных и дальневосточных духовных учений не хотелось бы... Насчет Православия была ирония. А вот по поводу рубежа не согласен. Сейчас идет активный процесс дехристианизации Европы, меняется лицо европейской цивилизации, духовный авторитет Ватикана тает на глазах. Последствия этой беспрецедентной метаморфозы на самом деле только начинаем ощущать. Любопытно, что пока мы тут критически оцениваем наших в Православии, многие современные католики смотрят на него, как на надежду и опору христианства. Такой поворот в сознании западной церкви тоже о многом говорит. Где-то у меня была любопытная статья на эту тему, разыщу, выложу. Это сообщение отредактировал Matitiah - 30-06-2011 - 10:07

Matitiah дата: 30-06-2011 - 10:30 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (Nancy @ 30.06.2011 - время: 00:21) QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 00:11) Вы, кстати, к какому течению трансгуманизма себя относите? К боргам (кибернетизация тел), это если очень кратко. Ну я несколько другое имел ввиду. На СН вообще есть отдельная тема, посвященная трансгуманизму? Я бы почитал. Извиняюсь за свой профанизм, но борги это разве не из Стар Трека?

Matitiah дата: 30-06-2011 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

Вот, кстати: QUOTE В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято, как верят в объединенные усилия двух церквей в борьбе с материализмом, духовной нищетой и безобразиями гниющей цивилизации. В мае с огромным успехом прошли «Дни русской культуры и духовности в Ватикане», а представители обеих церквей осторожно заговорили о возможной встрече (впервые в истории!) Патриарха всея Руси и Папы Римского. - Русская церковь - самая мощная, самая богатая по духовному наследию, а Россия - особое политическое, географическое, культурное и духовное пространство, ключевое для Европы, - говорит генеральный секретарь религиозной общины святого Егидия Адриано Рокуччи. - И только объединением сил двух церквей можно ответить эффективно на те вызовы, которые кризис бросает христианам. Десятилетия гонений и преследований превратили Русскую церковь в церковь мучеников, чья кровь напитала бесплодную землю. Православные священники совершили подвиг сопротивления духу времени, который воплотился в советском режиме. Ваши пастыри боролись за место церкви в советском обществе, не тушили свечу перед иконами, старались держать храмы открытыми и подпольно совершали литургию. Меня всегда поражало ваше глубокое убеждение, что самое главное - совершить литургию и от богослужения все может возродиться. Кто мог тогда предположить, что от той одинокой свечи и крови мучеников Русская церковь начнет свое возрождение? Когда советский режим провалился, мы наблюдали за православными с великой духовной радостью. Двадцатый век был веком мученичества. Апостол Павел говорил: не приспособляйтесь к духу времени, а нынешний дух потребления - куда более опасный и соблазнительный, чем дух коммунизма. Есть силы, имеющие одну цель: задвинуть церковь, выступающую против потребительского мышления, в далекие углы общественной жизни. Европа - это континент, который, кажется, решил прощаться с историей, уходить из нее. То, чего не хватает Европе, - это взгляд в будущее, ради которого надо трудиться, жертвовать, совершать подвиги и даже отказаться от материального благополучия. Если Европа будет жить сегодняшним днем и не делать никаких инвестиций в будущее, она превратится в музей или курорт. И Россия, и Европа нуждаются друг в друге не только геополитически, но и духовно. - С точки зрения Запада, который уже стоит не на краю бездны, а за краем ее, наше положение может показаться даже хорошим, - говорит политолог Александр Дугин. - Но я не уверен, что возрождение христианства в России является подлинным. На смену богоборческой власти коммунистов пришла еще более омерзительная власть подонков-олигархов. Прежде были атеисты, а сейчас - ворье. До реального духовного возрождения нам далеко, потому что людям дали незаслуженное. И власть в России не в православных руках. Но общество наше - более традиционное и более религиозное в своих корнях. Тысячу лет назад западное христианство отломилось, как сухая ветвь, от живого древа церкви. Теперь это оторванный ломоть. Почему? Генезис неолиберальных ценностей - в западном индивидуалистическом толковании христианства. Такой перекос, такое толкование прав человека порождает опасный эгоизм. Наше православие - более цельное, более народное, более государственное и более скромное. На личной ценности никто не настаивает, а напротив, твердят: спасайтесь, чтоб другие вокруг спаслись. Спасайте других.

dedO'K дата: 30-06-2011 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 11:05) Насчет Православия была ирония. А вот по поводу рубежа не согласен. Сейчас идет активный процесс дехристианизации Европы, меняется лицо европейской цивилизации, духовный авторитет Ватикана тает на глазах. Последствия этой беспрецедентной метаморфозы на самом деле только начинаем ощущать. Любопытно, что пока мы тут критически оцениваем наших в Православии, многие современные католики смотрят на него, как на надежду и опору христианства. Такой поворот в сознании западной церкви тоже о многом говорит. Где-то у меня была любопытная статья на эту тему, разыщу, выложу. Так с моей стороны, тоже, ирония... Не думаете же вы, что я всерьёз считаю сайентологию, кришнаитов и примкнувших к ним поклонников йоги и цигуна серьёзными последователями духовных учений Дальнего востока и Индокитая. Язычество, просто язычество, ничем не отличающееся от поклонения битлам или М. Джексону. Да и "активных процессов дехристианизации" хватало в истории, взять хотя бы Среднюю Азию и исламское влияние или Европу эпохи Возрождения. Ватикан давно уже потерял своё влияние, с введением догматов филиокве, непорочного зачатия Богородицы, непогрешимости Папы Римского и целибата священников, тем отклонившись от истинной Церкви Святых Апостолов. Реформация то не на пустом месте образовалась. А современные католики, думаю, путают влияние и полномочия Патриархов Церквей с влиянием и полномочиями Папы Римского, а православное рясофорничество и схиму с католическими орденами. Похоже с виду, да не то по смыслу.

Lady Mechanika дата: 30-06-2011 - 11:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 10:30) Ну я несколько другое имел ввиду. Поняла. Суммирующее направление от технократизма, сингулярианства, научного иммортализма и постгендеризма. В основе взглядов лежит демократический трансгуманизм. QUOTE На СН вообще есть отдельная тема, посвященная трансгуманизму? Я бы почитал. Да, тема была в разделе "наука и философия" ... надо поискать. QUOTE Извиняюсь за свой профанизм, но борги это разве не из Стар Трека? Это внутренний жаргон, не имеющий отношения к пародии из "стар трека".

Lady Mechanika дата: 30-06-2011 - 12:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,... Напрасно верят. Западу и глобалистам не нужна сильная Россия. Не говоря уже о появлении теократического, национального(объединенного нац. религией) государства, им достаточно "головной боли" от исламского мира. Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий. Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят.

dedO'K дата: 30-06-2011 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А Православие- это и не нац., и не религия, а уж православное теократическое государство, объединённое одной Церковью- это нонсенс. Присутствует в России и Ислам, причём, тоже влиятельная сила. Так что противопоставить США и некую "православную чёрную сотню русских" не выйдет.

Oleg65 дата: 30-06-2011 - 14:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Nancy @ 30.06.2011 - время: 12:48) QUOTE В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,... Напрасно верят. Западу и глобалистам не нужна сильная Россия. Не говоря уже о появлении теократического, национального(объединенного нац. религией) государства, им достаточно "головной боли" от исламского мира. Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий. Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят. Nancy,дорогая!Думаю, Матвей и затронул эту тему, чтобы посмотреть на российскую перспективу. Именно, как фобия такая тему может рассматриваться только в исламских странах, где люди воспринимают происходящее часто как очередной крестовый поход христианской цивилизации. Что же касается нашей внутренней политики для будущего внешнего поглощения: Совершенно очевидно, что политика государства по целенаправленному повышению капитализации РПЦ в сути своей мало чем отличается от повышения капитализации, например, Сбербанка или Газпрома.Это условие более выгодного вхождения в Европу.Так что тепличные условия имеют достаточно краткосрочный характер.И православинизация стране всерьез не угрожает.Так как в условиях открытой конкуренции и единого рынка у той же так рыдающей о кризисе церкви католической вполне хватит заначек перекупить бизнес православный, которому поются лицемерные дифирамбы... Так что глобализация в обозримом будущем не обойдет стороной и религии, в том числе христианские.А вот государственной или главенствующей сегодняшняя христианская религия уже не станет никогда.Или ей придется отказаться от многовековых придумок и подружиться с наукой, которая с другой стороны, но всё ближе подходит к Богу.Но это будет уже совсем другая история...И не исключено, что в сути более христианская, чем толпы сегодняшних блудниц, каждая из которых бьет себя пяткой в грудь крича, что вот именно она и есть самая настоящая невеста Христова... QUOTE   Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят. Конечно не смогут...Остается только пытаться ужалить светский гуманизм, науку, демократию и кричать о падении нравов, которые , конечно, же стали другими.Но не хуже, а лучше, чем были во времена динозавров, в том числе и религиозных....Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться....

dedO'K дата: 30-06-2011 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Тут ещё не хватает про "всё прогрессивное человечество", "солидарность трудящихся" и "учение Маркса, Энгельса, Ленина", ну и про "за бортом корабля истории" и "светлое будущее". Что то мне всё это напоминает... Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"?

Lady Mechanika дата: 30-06-2011 - 15:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 30.06.2011 - время: 14:58) Тут ещё не хватает про "всё прогрессивное человечество", "солидарность трудящихся" и "учение Маркса, Энгельса, Ленина", ну и про "за бортом корабля истории" и "светлое будущее". Что то мне всё это напоминает... Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"? Типичная окрошка из несвязных фраз и эмоций.

Matitiah дата: 30-06-2011 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории?

alim дата: 30-06-2011 - 20:48 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 30.06.2011 - время: 14:29) Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться.... Если мораль и нравственность могут меняться, то это уже в принципе не мораль и не нравственность...

Lady Mechanika дата: 30-06-2011 - 21:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 18:57) У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории? Мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, по нескольким причинам: 1) Будет человечество единым или нет. Возможно разделение на тех, кто предпочтёт традиционный образ жизни и тех, кто уйдет по пути искусственной эволюции. 2) Во что превратится человечество, пройдя технологическую сингулярность? Кем или чем будет постчеловек? 3) Появление не людей. Искусственный интеллект, синтэты, киборги и т.д. 4) Наука обнаружит бога, или то что за этим словом скрывалось. Путь к техногенному будущему длинен и тернист. Мы не гарантированы от ошибок и заблуждений. Но могу достаточно уверенно сказать, что не против нью христианства в его очевидно не агрессивной и не догматичной сути и форме. Это сообщение отредактировал Nancy - 30-06-2011 - 21:05

dedO'K дата: 30-06-2011 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А где и как наука будет искать бога или того, что за этим скрывалось? Да и зачем?

efv дата: 30-06-2011 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука.

Lady Mechanika дата: 30-06-2011 - 22:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (dedO'K @ 30.06.2011 - время: 22:13) А где и как наука будет искать бога или того, что за этим скрывалось? Да и зачем? Это предположение, из серии "а вдруг". Я не думаю что наука будет целенаправленно искать бога. Просто очередное открытие может перевернуть все...