dedO'K | |
|
В Священном Писании нет того о чём вы, Олег, так красиво рассказали. Посдставлять и добавлять туда ничего лишнего не надо. Там сказано то что сказано, без гипотез и прочих личных фантазий.
|
Matitiah | |||||
|
Гадкий Кpыc
Нехорошо. Но поскольку негативных чувств по отношению к католицизму традиционно немало, в частной беседе Вы можете услышать менее категоричное мнение.
Бог один, но представления о Нем не идентичны. Так что, если какой-нибудь мусульманин или, к примеру, православный, где-то Вас уверял, что Бог христиан и Аллах суть одно и то же, имейте ввиду, что это не официальное утверждение. |
Matitiah | |||||||||||||||
|
Олег65
Ну каждый видит только то, что хочет увидеть) Лично я, к примеру, в откровениях представителя секс-меньшинств не увидел ничего нелогичного или сильно притянутого за уши. А ты?
Вообще-то данные "стоны" прозвучали из уст православного серба. Он автор той самой статьи, из которой я брал материал. Вечно ты со своей пламенной страстью судить попадаешь впросак, Олег. Что касается остального, готов отдать должное твоим способностям теоретика при условии, что воспоследуют реальные данные о финансовом положении Католической Церкви.
Допустим, но если ты полагаешь, что на развалинах традиционного христианства вырастут могучие светские бастионы, способные противостоять исламской экспансии, мне тебя искренне жаль. Собственно, эксперты почти не сомневаются, что будущее той же Франции - тотальный ислам, разночтения только в датах. Причем, если ты вдруг до сих пор не в курсе, это будет совсем не тот ислам, который заслуживает уважения.
Конечно, собираюсь приводить иные примеры - о маразматических запретах христианской символики, о проблематичной судьбе христианских праздников, о наглом вмешательстве в личную жизнь по антирелигиозным мотивам и мн. др., но так уж сложилось, что вопрос меньшинств стал камнем преткновения между агрессивным светским прозелитизмом и традиционным христианством. То, что ты со своей колокольни не видишь тут поводов для конфликта, исключительно твое личное дело. Объективная реальность именно такова. Поэтому, говоря о христианофобии, эту тему обойти практически невозможно. И, кстати, я тоже считаю, что гомосексуализм это грех и не чувствую по этому поводу никакого диссонанса со своими христианскими убеждениями. Однако, озвучь я свою позицию, допустим, в Британии, вполне бы мог оказаться за решеткой. И не стоит валить всё в кучу, пугая ссылками на каких-то моральных уродов, я, к примеру, тех же атеистов никогда мразью не называл.
А чего ты, кстати, всё время повторяешься, боишься утратить веру?))И про зеркало мне тоже не надо, АПА - не религиозная организация
Рад за тебя. Хорошо отдохнуть!
А вот это вряд ли) Единственный враг, которого по-настоящему опасаюсь это мое скверное здоровье)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-07-2011 - 03:29 |
Matitiah | |||||
|
То, что ты с атеистами находишь гораздо больше общего чем с верующими как раз и говорит о том, как круто тебя занесло)) И суть твоих апелляций к суду высшей инстанции, т.е. к мнению атеистов, безусловно забавна) Для меня-то это мнение совсем не авторитет, особенно в религиозных вопросах) Впрочем, не очень понятно чем они вдохновляются в твоем несравненном опусе? Конечно, провокационные понятия типа "Бог" ты заменил набором слов из псевдонаучной беллетристики, но блин, натяжек-то, излишних сущностей и прочей иррациональной ереси в любом случае - тьма, разве не очевидно?) Одна только Духовная Мега-Личность, породившая цивилизацию, чего стоит)) Нафиг вообще атеистам всё это нужно? Что им, мало гипотез? Ну читали бы тогда лучше Хокинга, в самом деле! Нет, конечно, если какой-нибудь атеист до ознакомления с твоим откровением думал, что истинное христианство это вариация на тему дедушки на облачке, тогда да, могло и приглянуться. Иначе не понимаю) P.S.
))) Напомнило анекдот: Подходит маленький сын к отцу-программисту, который уже не один час бьется над отладкой программы, спрашивает: -Папа, а почему солнце восходит на востоке, а заходит на западе? Папа отрывает от монитора воспаленные глаза, наклоняется к сыну и осторожно спрашивает: — А ты уверен? Ты проверял? Всегда восходит и заходит!? Сын кивает: -Да, Папа! Папа с облегчением: — Ну, тогда ничего не трогай, ничего не меняй!!! Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-07-2011 - 03:26 |
Matitiah | |||||||||
|
Т.е., если я правильно понял Вашу мысль, тот же ислам, заполучив с потрохами вожделенную Европу, неизбежно пресытится и ослабнет, чтобы со временем уступить место более брутальным религиозным энтузиастам?) А не кажется ли Вам, что такой подход напрочь отрицает теорию прогресса и скорее больше соответствует идее вечного возвращения?)Отсюда, также следует, что по сути ничего изменить невозможно, человечество обречено на бег по граблям, ибо "«что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл.)?? |
Matitiah | |||||
|
Ну, по крайней мере я не говорил)) Я тоже считаю секулярную теорию прогресса всего лишь сомнительным пунктом либералистического катехизиса. И сломал в противоборстве с Олегом насчет этого немало копий) Более того, данный подход несильно противоречит дискурсу эзотерической доктрины, правда, масштабы эпох в ней несопоставимы с традиционным летоисчислением. Согласно эзотерическим представлениям мы живем в одну из темных эпох грандиозного упадка, в литературе для ее обозначения принято использовать индуисткое "Кали-Юга". «Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи) «Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи) «В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187) «В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам) Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет)) В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
Lady Mechanika | |||
|
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них. |
Matitiah | |||||
|
Ну наконец-то) Хотя бы одной атеистической догмой меньше. Я имею ввиду популярный среди атеистов взгляд, в туманной перспективе которого религия мнится как результат злонамеренной изобретательности некой прозорливой кучки из жреческого сословия))) Естественно, с целью безнаказанной эксплуатации масс) И неважно, что этот шедевр дешевой конспирологии давно раскритикован людьми, которых трудно заподозрить в религиозных симпатиях. У вас, например, вместо бога его величество случай. Всяко лучше, чем упрямый пересказ анекдотов махровой давности. Сорри за такое длинное отступление, просто наболело. Собственно, за это с легким сердцем готов пропустить ваше выдающееся разъяснение насчет "индуиских учений" и сразу перейти к анализу вероятностей. С радостью разделил бы ваше благодушное настроение, но вообще-то специалисты называют темпы роста исламского населения демографической бомбой. По экспертным оценкам уже в середине столетия количество мусульман составит 33 процента от общего населения Земли, т.е. исповедывать ислам будет каждый третий. Конечно, можно придумать какой-нибудь форс-мажор, который каким-то волшебным образом изменит наиболее вероятный сценарий, однако боюсь, что в этом случае нам придется пожертвовать долей здравого смысла. Ведь надо иметь ввиду, что сторонники всемирного халифата прекрасно сознают свое преимущество в данном вопросе, уже называя чрево мусульманки новым оружием ислама. Это т.н. мирный джихад. |
Matitiah | |||||
|
Т.е., судя по всему, вы расчитываете на некое открытое военное противостояние, в котором решающим фактором окажется техническое превосходство одной из сторон? Конечно, ваше право верить во что угодно, но я бы на сценарий победоносной войнушки не полагался. Вне зависимости от того, что не поклонник массовых мордобитий. Просто потому, что мирный джихад-дело тонкое). И силовыми методами данную проблему можно решить ну разве что по принципу "Убей их всех, Бог узнает своих". Думаю, в здравом уме на это никто не пойдет. |
alim | |||||
|
Повторюсь - не знаю, как там в европах и в воображении Олега, а у нас реальная Православная Церковь зарабатывает себе реальный авторитет реальными делами:
И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. Я думаю будут и православные университеты. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. Это сообщение отредактировал alim - 04-07-2011 - 13:42 |
Lady Mechanika | |||||||||
|
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов.
|
dedO'K | |||||||||||
|
"Вырожденцы, примитивисты, маргиналы, убогие"... Что мне нравится в среде учёных гуманистов, так это чёткая научная аргументация. Типа, "объективная" реальность. Кто первый крикнул: "Ты тупой!", тот и умнее? |
Коури | |
|
Большинство подлинно великих ученых из числа тех, которые лучше других знали строение вселенной и тайны жизни, были верующие. Наша вселенная, для тех, кто не знает, носит два названия : Вселенная Ньютона и Вселенная Энштейна. Как Ньютон, так и Энштейн верили в Бога, хотя и по разному. Нильс Бор, Филатов, Пастер, Пиккар, Мендель и бесчисленное число других ученых и основателей научных дисциплин, были верующие. (я их перечислял ранее в других темах) Это выразительно говорит в пользу Бога. Не думаю, что кто-либо другой более в праве говорить от имени НАУКИ, чем Энштейн, хотя бы потому, что Вселенная носит ЕГО ИМЯ.! Он сказал, что "наш опыт на сегодня оправдывает наше предчувствие", что : "в природе реализуется идея математической простоты". Следовательно, согласно с Энштейном, вселенная осуществляет ( или реализует) ИДЕЮ. А там, где есть идея, должен быть и тот, КТО ЕЕ произвел. Энштейн отказался отречься от своей относительности, говоря: "НЕВОЗМОЖНО" привести ни логических, ни эксперементальных причин рассматривания красоты и простоты этой теории"". Значит, если Вселенная - исполнение красоты, должен был быть и художник, который ее себе представил и ее задумал. Надо уважать ученых - атеистов, но они тоже должны признать превосходство Энштейна над ними.) В Принстонском Университете ( я об этом писал в какой-то из тем ранее) над камином одного из его залов ВИСИТ ТАКОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ ЭНШТЕЙНА : "БОГ, КОТОРЫЙ ТВОРИТ И СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, С ТРУДОМ ПОДДАЕТСЯ ПОНИМАНИЮ, НО ОН НЕ ДЕСПОТИЧЕН И НЕ ЗЛОБЕН" Бог, который мыслит - мыслитель. Бог, Который есть БЛАГО, творит таких людей, как Энштейн. И по сравнению с ним все мы, включая и членов Московской Научной Академии и других Академий, - карлики. Возможно вам будет интересно узнать, что пишет великий физик Макс Планк в своей научной автобиографии. (Он автор теории о тепловом излучении.) Вот его слова: "Религия и естествознание ведут совместную борьбу в непрерывном, никогда не ослабевающем, походе против скептицизма и догматизма, против неверия и против суеверия. И общим зовом в этой борьбе всегда было и будет "К Богу!"". Иногда атеисты могут признавать, что некоторые ученые были религиозны, но тут же прибавят, что это было у них просто "по традиции", и что на самом деле религия "не играла " важной роли в их жизни.) Это неправда. Энштейн был в юности атеистом. (я тоже про это писал ранее) Он по рождению еврей и поэтому все его воспитание восстанавливало его против Христианства. Его научные достижения сделали из него религиозного человека и Великого поклонника Иисуса Христа. Много можно говорить об Энштейне. Приведу еще цитату из его трудов : "Большинство людей говорит, что интеллект делает человека великим ученым. Они заблуждаются. Это делает характер. " Но ведь характер человека создается религией, а не атеизмом. Ни кто не может быть истинным ученым без прямоты и истинности в характере, что совершенно чуждо атеизму. Религия вдохновила на великие работы таких знаменитых художников, как Микеланджело, Рафаэль и Рембрант. Она вдохновила таких великих композиторов, как Палестрина, Бах и Мендельсон, и таких поэтов как Давид, Данте и Мильтон. Ни кто никогда не был красноречивым от атеизма настолько как они: не мог воспевать Его так, как, например, Данте или мною перечисленные великие поэты и творить для Него великие поэмы. Только этот один факт должен был бы заставить нас задуматься. Атеизм это ребенок городских жителей, которые окружены стенами и видят мир через грязные стекла своих окон.) Относительно сабжа - не вижу причин для волнений. |
Коури | |||
|
))) Нет. Не обращайте внимания. Поскольку человек не единственный обитатель Земли, было бы неверно делать общие заключения) Все те, кому знакомы животные, особенно крестьяне признают тот факт, что домашние животные, собаки, лошади и пр. обладают чувством метафизических реальностей, которого часто лишены люди. Собака в доме заранее знает о смерти своего хозяина, даже если это происходит где-то далеко от дома или внезапно. Примеры Вы сами знаете. Знает и Ненси) Метафизическая реальность, конечным проявлением которой является Бог, подтверждается жизненным опытом животного мира. У материалистов мышление - это функция мозга. Якобы, наши способности и объясняет сложное строение человеческого мозга.) Животные. Разве у них есть высококачественный мозг?)) |
alim | |||||
|
Я думаю Вы не получили такого прекрасного образования, какое получают дети в этой гимназии. По крайне мере языки в этой гимназии преподают иностранные учителя, т.е. собственно носители оригинального языка (за исключением латинского конечно). Так что Вам до них еще вырождаться и вырождаться. Впрочем, не буду опускаться до Вашего уровня... Еще немного и это будет "Переход на личности". По корректнее прошу. Это сообщение отредактировал Коури - 04-07-2011 - 19:01 |
Реланиум | |||
|
И что это за "объективные" и "внутренние" причины? |
Реланиум | |||||
|
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека? Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская. |
Matitiah | |
|
А скажите-ка мне, старожилы, здесь что, любая тема обречена на скатывание к тривиальному холивару?))
|
Matitiah | |||||||
|
Кстати, да, это обсуждается. Европейцам, помимо прочего, грозит полная утрата своей культурной идентичности. Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей) |
Реланиум | |
|
Так, все, тему почистил. Про верующих и атеистов читать и писать втуда Вечный спор Посты о сексизме монотеистических религий отделил и соединил с темой Зависимость женщины от мужчины - данность Бога? Я понимаю, что в мире все взаимосвязано, но у этой темы вполне четкие границы. Если флуд продолжится, буду предупреждения выносить. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-07-2011 - 12:48 |
dedO'K | |
|
В сущности, христианофобия и есть следствие космополитизма ТНК. Однако, скажем, в СССР всемирный интернационал и солидарность трудящихся "мягко" превратились в "социализм в отдельно взятой..."
|
Реланиум | |||||
|
У меня, конечно, не хватает воображения, чтобы представить себе, как европейская культура канет в Лету, как европейская цивилизация уйдет со сцены, как это раньше случилось с Римской империей, Грецией или какими-нибудь племенами майя. Когда во всем этом живешь, взглянуть со стороны труднее :) ИМХО, главная ошибка Европы в том, что в своей борьбе за права человека, она слишком далеко оторвалась от религии, от христианства. Свою роль сыграло здесь искусственное противостояние науки и религии. Мы уже достигли такого уровня развития науки, когда наука не только осознала необходимость, но и начала изучать саму себя. Так что, я надеюсь, мы недалеко от того, чтобы преодолеть это заблуждение. О! Я уже как Олег заговорил
ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет. |
Lady Mechanika | |||||||
|
А обязаны? Кабы не моралисты от религий...
|
dedO'K | |
|
Если б ребёнок был нечто стандартное и и их можно было клепать, как компы, "забивая" абстрактную программу, разговору нет. А так, со всеми искусственными матками и оплодотворениями это питательная среда для тоталитарных сект. В том числе и исламских.
|
Lady Mechanika | |||
|
Поражаюсь я Вашей способности - нести ахинею с завидным постоянством. Где связь между "экстракорпоральным взращиванием человека" и " питательной средой для тоталитарных сект. В том числе и исламских."? Это буквально из серии "Сколько стоит трактор, если килограмм гвоздей летит на север?" Хотя о чем я... мемы и мемо носители. |
Рекомендуем почитать также топики: Крещение детей СОЦ.ОПРОС!!! Лжехристиане Восточные имена Ваше мнение. |