Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ага, а как же! Ещё и братину сплясать или спеть чего-нибудь душевное... Под балалайку.
Какая разница: под обстрелом или на стройке, молись и делай, что должен, и Бог поможет. А не поможет- не достоин. Так что, будь достоин любви Божией- и поможет.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2011 - 14:45
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 09.07.2011 - время: 16:56)
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2011 - время: 16:31)
Демократия, дающая равные права, есть везде, как и бесправное рабство, дающее равные обязанности. И вся борьба за права, тоесть, против обязанностей, состоит в стремлении быть правее других и менее обязанным, чем другие.

Очевидно, демократия вам не нравится, тогда
QUOTE
что Вы предлагаете? На барикады? Будем смотреть друг на друга через перекрестье прицела?

Для начала надо избавиться от всяческих фобий. Только боюсь, без веры это невозможно!
QUOTE
Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся? Внегда приближатися на мя злобующым, еже снести плоти моя, оскорбляюшии мя, и врази мои, тии изнемогоша и падоша. Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое, аще востанет на мя брань, на Него аз уповаю. Едино просих от Господа, то взыщу: еже жити ми в дому Господни вся дни живота моего, зрети ми красоту Господню и посещати храм святый Его. Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя. И ныне се вознесе главу мою, на враги моя: обыдох и пожрох в селении Его жертву хваления и воскликновения, пою и воспою Господеви. Услыши, Господи, глас мой, имже воззвах: помилуй мя и услыши мя. Тебе рече сердце мое, Господа взыщу. Взыска Тебе лице мое, лица Твоего, Господи, взыщу. Не отврати лица Твоего от мене и не уклонися гневом от раба Твоего: помощник мой буди, не отрини мене, и не остави мене, Боже Спасителю мой. Яко отец мой и мати моя остависта мя, Господь же восприят мя. Законоположи ми, Господи, в пути Твоем и настави мя на стезю правую враг моих ради. Не предаждь мене в душы стужающих ми, яко восташа на мя свидетеле неправеднии и солга неправда себе. Верую видети благая Господня на земли живых. Потерпи Господа, мужайся и да крепится сердце твое, и потерпи Господа.



Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 11.07.2011 - время: 06:09)
Для начала надо избавиться от всяческих фобий. Только боюсь, без веры это невозможно!

Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума. Дени Дидро
Верить значит отказываться понимать. П. Бурже
Вера и знание — это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А.
Верующие фундаменталисты предают разум. Умеренные верующие предают и разум и веру в одинаковой мере. Ричард Докинз
Если что спасет человечество, так это отсутствие веры. Д.Савил, маркиз Галифакс

Это сообщение отредактировал Nancy - 11-07-2011 - 12:00
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это наверное типа авторитетов.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Никто не сможет помочь в борьбе с Богом лучше сатаны.
Отсутствие веры- всего лишь вера в отсутствие веры.
А потому, дело не в вере, а в том, кому и почему веришь.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (efv @ 11.07.2011 - время: 12:28)
Это наверное типа авторитетов.

Сомневаетесь?

Случайный визит в дом умалишённых показывает, что вера ничего не доказывает. (Генрих Гейне)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 11.07.2011 - время: 12:36)
Никто не сможет помочь в борьбе с Богом лучше сатаны.
Отсутствие веры- всего лишь вера в отсутствие веры.
А потому, дело не в вере, а в том, кому и почему веришь.

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам. (Фридрих Ницше)

В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. (Стендаль)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 11.07.2011 - время: 13:41)
QUOTE (efv @ 11.07.2011 - время: 12:28)
Это наверное типа авторитетов.

Сомневаетесь?

Случайный визит в дом умалишённых показывает, что вера ничего не доказывает. (Генрих Гейне)

Искать доказательства смысла веры в доме умалишённых- это как искать доказательства смысла жизни на кладбище.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 11.07.2011 - время: 11:09)
Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума. Дени Дидро
Верить значит отказываться понимать. П. Бурже
Вера и знание — это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А.
Верующие фундаменталисты предают разум. Умеренные верующие предают и разум и веру в одинаковой мере. Ричард Докинз
Если что спасет человечество, так это отсутствие веры. Д.Савил, маркиз Галифакс

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (Кор 3)

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петр 2)

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)

Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 11.07.2011 - время: 13:26)
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (Кор 3)

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петр 2)

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)

Все религии чужды природе и страшны для здравого смысла; сколько-нибудь сильный разум смеётся над ними и испытывает к ним отвращение. П. Шаррон
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо смеется тот, кто смеется последним
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 11.07.2011 - время: 13:35)
Хорошо смеется тот, кто смеется последним

Бойтесь людей, чей бог на небе. (Бернард Шоу)

Когда один человек одержим иллюзиями — это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией. Роберт Пирсинг

Крови, пролитой поклонниками Бога милосердия и мира со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре. (Перси Шелли)

Когда у какой-либо одной религии возникает претензия заставить все человечество принять её доктрину, она становится тиранией. (Рабиндранат Тагор)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О как прорвал-то! Судя по всему в борьбе с фобиями, победили фобии.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 11.07.2011 - время: 13:57)
О как прорвал-то! Судя по всему в борьбе с фобиями, победили фобии.

Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Потомки воющих зрителей" воют сейчас на рок и поп-концертах, стриптизах и боях без правил. "Хлеба и зрелищ!"
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Закончили разговаривать лозунгами 00039.gif

Граждане атеисты, если вам хочется говорить гадости о религии, у вас для этого целый свой подфорум есть, Атеизм называется (если кто забыл). Вы здесь на форуме христианство, и мне надоело, что во всех темах разговор с вашей подачи скатывается к одному и тому же: какие религии плохие, Бога нет и тд.

Возвращаемся к теме.

alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне не кажется, что мы отклонились от темы. В советское время атеистическая литература довольно резко делилась на две категории: 1 когда не очень образованные и умные люди просто выполняли указания ЦК КПСС, читать это было просто смешно;2 действительно очень серьезные и реально аргументированные исследования, они заставляли думать, учиться и снова думать. А то, что я вижу здесь - это не атеизм. Это действительно больше похоже на фобию. Люди даже не просто не слышат аргументов, но словно даже боятся их услышать. Вместо серьезных размышлений вал оскорбительных лозунгов, и такое впечатление, что лозунги направлены в первую очередь самим себе, что люди просто бояться хоть немного усомниться в своей атеистической вере. Интересное явление, раньше не замечал.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 12.07.2011 - время: 05:51)
А мне не кажется, что мы отклонились от темы. В советское время атеистическая литература довольно резко делилась на две категории: 1 когда не очень образованные и умные люди просто выполняли указания ЦК КПСС, читать это было просто смешно;2 действительно очень серьезные и реально аргументированные исследования, они заставляли думать, учиться и снова думать. А то, что я вижу здесь - это не атеизм. Это действительно больше похоже на фобию. Люди даже не просто не слышат аргументов, но словно даже боятся их услышать. Вместо серьезных размышлений вал оскорбительных лозунгов, и такое впечатление, что лозунги направлены в первую очередь самим себе, что люди просто бояться хоть немного усомниться в своей атеистической вере. Интересное явление, раньше не замечал.

Не знаю, что нового Вы тут разглядели) Общение лозунгами - типичная манера воинствующего атеизма. Впрочем, сейчас существует более актуальное определение, его, в частности, нередко использует Фрэнсис Коллинз (один из ведущих американских генетиков, физик по первому образованию, христианин), критикуя отдельные высказывания небезызвестного Докинза)) - АТЕИСТИЧЕСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ))

Но, действительно, ближе к теме:


скрытый текст



alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 12.07.2011 - время: 12:49)
Не знаю, что нового Вы тут разглядели) Общение лозунгами - типичная манера воинствующего атеизма.

Что нового? Да действительно, общие лозунги - это давнишняя и типичная манера атеизма. Но в советское время, это было хотя чаще всего довольно глупо, но весело и самоуверено. Я давненько не читал ничего атеистического, вот сейчас почитал, вижу контраст. Сегодня в их общих лозунгах чувствуется какая-то озлобленность и страх (впрочем озлобленность всегда есть следствие страха).
Мне так показалось...

Это сообщение отредактировал alim - 12-07-2011 - 12:59
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции".

ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 13:08)
QUOTE
приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции".

ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе.

Вся соль в том, что мы разумеем под культурно-исторической ролью и архаичной традицией. Например, так: "2528 год. В храмах, подобных этому, милые дети, наши далекие предки поклонялись Иисусу Христу. Кто такой этот самый Иисус мы с вами проходили на прошлом уроке". Я уж не говорю о перспективе "Мечети Парижской Богоматери")))

А если серьезно, затронут большой вопрос, являющийся предметом многовекового внутрихристианского спора. Достаточно вспомнить отличия во взглядах на роль и место христианства в мире у иосифлян и заволжцев (нестяжателей). Тема богатая и противоречивая. Можем углубиться здесь, хотя вполне заслуживает отдельного разговора.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иосифляне и нестяжатели тут с какого боку? Ни те ни другие не были ни еретиками, ни отступниками, ни "реформаторами". Вот конфликт внутри "кружка ревнителей благочестия" протопопа Стефана Вонифатьева действительно знаковый.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 16:20)
Иосифляне и нестяжатели тут с какого боку? Ни те ни другие не были ни еретиками, ни отступниками, ни "реформаторами". Вот конфликт внутри "кружка ревнителей благочестия" протопопа Стефана Вонифатьева действительно знаковый.

А при том, что "в предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже по сравнению с идеальной нормой устава общежительного.

Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".

Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия:
скрытый текст


Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую.

Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс)

Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-07-2011 - 14:24
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Matitiah @ 13.07.2011 - время: 15:06)
А при том, что "в предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже по сравнению с идеальной нормой устава общежительного.

Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".

Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия:
скрытый текст


Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую.

Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс)

Нестяжатели, при всей духовности позиции, могли быть только оппозицией, будильником совести, ибо общественные отношения- это путь к спасению через семью, общину, преемственность поколений, неотделимый от личного спасения. Бог есть любовь и многие грехи преобретаются легко, а искореняются в поколениях.
И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2011 - время: 13:05)
,И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.

Все это очень верно, но меня очень смущает фраза о "силовых" методах. Какой смысл имеет единение на в Вере а по принуждению? Сохранение биологического генофонда отдельной популяции вида Хомо Сапиенс? Я не биолог, мне это не интересно. Сохранять надо дух, а это возможно только при единении в Вере а не по принуждению. Силовые методы нужны, но нужны только, что бы противостоять силовым же методам развращения душ, и не более. И вообще я не разделяю мнение на счет "слабости" христианства, эта кажущаяся слабость есть главная сила христианства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религия в кинематографе

Христианство в целом религия Иисуса Христа?

СОЦ.ОПРОС!!!

Скончался Патриарх Московский и всея Руси Алексий

Как Вы понимаете триединство?



>