Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 20:19)
Пожалуй, не соглашусь. Такого мифологизма, в полном отрыве от реальности, с возможностью творить иную, самую причудливую, реальность, с такой высокой степенью доверия, человечество ещё никогда не переживало. Информационное поле ожившей сказки, всё более "реальной", с иллюзорной возможностью "контроля" над ней и реальной зависимостью от неё...

А я с Вами, пожалуй, соглашусь. Такого действительно человечество еще никогда не переживало. Такого взрывного роста и материального производства, и потребления и мифологизации и прочее и прочее, такого еще не было. Но одно дело рост (пусть даже и взрывной), а вот говорить о принципиально новых явлениях надо с осторожностью, и еще очень и очень разобраться, что тут действительно новое, а что есть проявление старой сущности в новых условиях. Это все для философии рационализма и гуманизма явилось "открытием", я лично смотрю на это несколько по другому. Впрочем я написал слишком бегло, надеюсь при продолжении разговора еще высказаться поподробнее.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 29.09.2011 - время: 00:02)
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 20:19)
Пожалуй, не соглашусь. Такого мифологизма, в полном отрыве от реальности, с возможностью творить иную, самую причудливую, реальность, с такой высокой степенью доверия, человечество ещё никогда не переживало. Информационное поле ожившей сказки, всё более "реальной", с иллюзорной возможностью "контроля" над ней и реальной зависимостью от неё...

А я с Вами, пожалуй, соглашусь. Такого действительно человечество еще никогда не переживало. Такого взрывного роста и материального производства, и потребления и мифологизации и прочее и прочее, такого еще не было. Но одно дело рост (пусть даже и взрывной), а вот говорить о принципиально новых явлениях надо с осторожностью, и еще очень и очень разобраться, что тут действительно новое, а что есть проявление старой сущности в новых условиях. Это все для философии рационализма и гуманизма явилось "открытием", я лично смотрю на это несколько по другому. Впрочем я написал слишком бегло, надеюсь при продолжении разговора еще высказаться поподробнее.

Новое?
"Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". Екк. 1:8-11
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 27.09.2011 - время: 17:49)
И немножко отсебятины, т.с. промежуточные заметки на полях, присоединяясь к хору паникеров))) Любое общество подразумевает некую нормативную модель личности. Общество репрезентует и тиражирует эту модель с целью поддержания своей жизнеспособности, - концептуальный момент функционирования системы. В распоряжении общества потребления в этом смысле беспрецендтеные возможности воздействия: вся мощь массовой культуры, СМИ, Интернет и т.д. Далее следует вопрос - какой тип личности выгоден обществу потребления? И Пелевинская фраза "Цель гламура именно в том, чтобы жизнь человека проходила в облаке позора и презрения к себе. Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету. Эти качества, конечно, относительны. Но страдать они заставляют по-настоящему. В этом переживании позора и убожества проходит вся человеческая жизнь" является тут ключом к пониманию. Люди мучаются отнюдь не собственным несовершенством в духовном плане, они страдают от невозможности соответсвовать навязанным стандартам элитного потребителя и многие лезут из кожи вон, доказывая свою состоятельность по признаку материального благополучия. Соображения об избыточности при этом не играют никакой роли, как в любом иррациональном стремлении.

Кроме этого, какое место занимает общество потребления в условиях глобальной ограниченности ресурсов? Это общество паразитарного типа, оно нуждается в сырьевых донорах, посему заинтересовано в отсталости и нищете тех регионов, которые можно "доить" с минимумом затрат. "Золотой милиард" отнюдь не все человечество, но с правом превентивно решать его судьбу. Не в силу каких-то особенных заслуг перед Богом (ибо успешность в мире всеобщего потребительства меньше всего зависит от праведности), но в силу умения урвать лучший кусок пирога. Если как следует задуматься над этим, приходится констатировать, что О.П. безнравственно по сути. Посему, когда мы возмущаемся политикой двойных стандартов со стороны сильных мира сего, следует четко понимать, что лицемерие - неотъемлемая черта обсуждаемого социума.

Мне все же кажется, что дело не в потреблении как таковом. Более точно суть происходящего, по моему, отражает понятие отчуждения. Термин этот, насколько я знаю, ввел К.Марк. При всей моей нелюбви к марксизму, надо сказать, что в описании современной ему действительности Маркс был довольно точен, да и некоторые тенденции были замечены им вполне адекватно. Маркс писал об отчуждении средств производства, но на самом деле это гораздо более широкий процесс. Внутренний мир древнего человека был чрезвычайно богат и сложен, хотя возможно и ограничен: человек был и производителем и потребителем, и мыслителем, и художником, и управленцем. Зато объективная структура общества была проста. Низкий уровень разделения труда, практически уравнивал всех членов общества, деление общества было простым и естественным: мужчина – женщина, старший – младший. Мир древнего человека – это мир его семьи, и это не только его живые родственники, дальние и ближние, но это и духи его предков, это его боги, это и деревья, животные, реки, светила. Это все не просто среда обитания, это составляло именно внутренний мир человека с многочисленными сложными взаимоотношениями и взаимообязанностями. Человек не просто должен был накормить себя и своих близких, и даже своих богов, он должен был со всеми наладить живую связь, он совершал поступки. Человек каждое утро встречал солнце: если он его не встретил, то оно бы и не взошло, ибо какой смысл всходить, если тебя никто не встречает. Потом бытие вывернулось на изнанку: мир стал слишком сложен, человек стал слишком прост. Поступки превратились в действия. Близкие превратились в партнеров. Мир превратился в объективные явления природы, не зависящие от воли и сознания человека. На смену родным, понятным, и таким человеческим богам пришел далекий, непонятный, чужой творец неба и земли. Сама вера превратилась в сделку: мы тебе «хорошее» поведение, ты нам райские кущи. Познание превратилось в знания – чужие мысли и образы, вложенные в сознание человека школой, книгами, СМИ. Труд превратился в зарабатывание, жизнь превратилась в потребление. Общество стало сложным: тысячи узких специалистов, выполняющие свою маленькую функцию, связаны многочисленными взаимными структурными связями, при этом смысл деятельности системы ускользает и от каждого человека в отдельности и от общества в целом. Зато сам человек стал чрезвычайно прост, вся внутренняя суть человека свелась к двум простым действиям: купить и продать. Человек стал просто стороной сделки. Произошло тотальное отчуждение мира от человека, и людей друг от друга. Все, что человек может назвать своим, он должен купить. Человек стал потребителем. Казалось – все, что ты потребил, купил, съел – все это действительно принадлежит тебе, это твое. Но, в конце концов, и эта иллюзия рухнула, произошло отчуждение и потребления. Все эти разговоры про общество потребления – это всего лишь болезненное расставание с последней иллюзией человечества. Потребление оказалось такой же внешней по отношению к человеку функцией, как и все остальное. Человек превратился в полное ничто, в пустое место, извлеченное вихрем времени из небытия, в небытие же и влекомое.
А что до ресурсов, то меня всегда удивляет, с каким нахальством отсталые народы, волею случая проживающие на землях богатых ресурсами, считают, что вправе претендовать на эти ресурсы. Ресурсы «принадлежат» всему человечеству, а вернее той части человечества, которой они нужнее, а не той, что проживает на данной территории. Вот это и будет справедливо и нравственно.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 10.10.2011 - время: 14:37)
Мне все же кажется, что дело не в потреблении как таковом. Более точно суть происходящего, по моему, отражает понятие отчуждения. Термин этот, насколько я знаю, ввел К.Марк. При всей моей нелюбви к марксизму, надо сказать, что в описании современной ему действительности Маркс был довольно точен, да и некоторые тенденции были замечены им вполне адекватно. Маркс писал об отчуждении средств производства, но на самом деле это гораздо более широкий процесс. Внутренний мир древнего человека был чрезвычайно богат и сложен, хотя возможно и ограничен: человек был и производителем и потребителем, и мыслителем, и художником, и управленцем. Зато объективная структура общества была проста. Низкий уровень разделения труда, практически уравнивал всех членов общества, деление общества было простым и естественным: мужчина – женщина, старший – младший. Мир древнего человека – это мир его семьи, и это не только его живые родственники, дальние и ближние, но это и духи его предков, это его боги, это и деревья, животные, реки, светила. Это все не просто среда обитания, это составляло именно внутренний мир человека с многочисленными сложными взаимоотношениями и взаимообязанностями. Человек не просто должен был накормить себя и своих близких, и даже своих богов, он должен был со всеми наладить живую связь, он совершал поступки. Человек каждое утро встречал солнце: если он его не встретил, то оно бы и не взошло, ибо какой смысл всходить, если тебя никто не встречает. Потом бытие вывернулось на изнанку: мир стал слишком сложен, человек стал слишком прост. Поступки превратились в действия. Близкие превратились в партнеров. Мир превратился в объективные явления природы, не зависящие от воли и сознания человека. На смену родным, понятным, и таким человеческим богам пришел далекий, непонятный, чужой творец неба и земли. Сама вера превратилась в сделку: мы тебе «хорошее» поведение, ты нам райские кущи. Познание превратилось в знания – чужие мысли и образы, вложенные в сознание человека школой, книгами, СМИ. Труд превратился в зарабатывание, жизнь превратилась в потребление. Общество стало сложным: тысячи узких специалистов, выполняющие свою маленькую функцию, связаны многочисленными взаимными структурными связями, при этом смысл деятельности системы ускользает и от каждого человека в отдельности и от общества в целом. Зато сам человек стал чрезвычайно прост, вся внутренняя суть человека свелась к двум простым действиям: купить и продать. Человек стал просто стороной сделки. Произошло тотальное отчуждение мира от человека, и людей друг от друга. Все, что человек может назвать своим, он должен купить. Человек стал потребителем. Казалось – все, что ты потребил, купил, съел – все это действительно принадлежит тебе, это твое. Но, в конце концов, и эта иллюзия рухнула, произошло отчуждение и потребления. Все эти разговоры про общество потребления – это всего лишь болезне

Это всё было бы верно, если б мiр был однороден, но это не так. И пока, скажем, Европа бомбит Ливию, Ливия обживает Европу. Даже семьи нынешних ливийцев-диссидентов- это, в новых поколениях, всё равно, ливийцы. Но не просто ливийцы. Но уже европейцы ливийского происхождения.
То, что мы видим сейчас, это не "расставание с иллюзиями", а разрушение колониальной системы обогащения. Если раньше в борьбе за ресурсы достаточно было бус, зеркал и одеял, а то и залпа из стрелкового оружия, подавляющего волю к сопротивлению, позже- финансового и технологического диктата по отношению к МЕСТНОМУ населению, которое и оставалось местным где-то за три-девять земель, то теперь всё кардинально изменилось. Технологическая грамотность растёт везде, ресурсы нужны всем, народы мобильны, конкурентоспособность более нравственных, а, потому, более здоровых и сообразительных, с "панорамным мышлением", народов растёт.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Более нравственных? И в чем же это проявляется? В сочетании проклятий обществу потребления с дикой завистью к уровню этого же самого потребления? Обыкновенный, банальный комплекс неполноценности и бесконечная зависть, зависть, и зависть...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 10.10.2011 - время: 22:14)
Более нравственных? И в чем же это проявляется? В сочетании проклятий обществу потребления с дикой завистью к уровню этого же самого потребления? Обыкновенный, банальный комплекс неполноценности и бесконечная зависть, зависть, и зависть...

А чему завидовать? Твёрдой стекляшке на пальце? Ну да, хорошая вещь стекло резать. Модному пиджаку, который через год станет немодным, с куском тряпки или кожи, на которой написано слово, стоящее кучу бабок? Унылой, тоскливой, одинокой жизни? Стандарту, в который вогнали, как в стойло? Отсутствию цели в жизни в "креативных" потугах эту цель найти? Счастью, выражаемому в цифрах? Чему завидовать? Жалеть таких людей надо.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот! Просто классика! Вот так патетически вопрошая и лезут как тараканы расталкивая друг друга к этим самым стекляшкам, пиджакам, бабкам... И так им этого всего хочется, что аж слюни капают, и так они все это ненавидят, что аж слюнями этими брызжут...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 11.10.2011 - время: 07:10)
Вот! Просто классика! Вот так патетически вопрошая и лезут как тараканы расталкивая друг друга к этим самым стекляшкам, пиджакам, бабкам... И так им этого всего хочется, что аж слюни капают, и так они все это ненавидят, что аж слюнями этими брызжут...

А кто лезет-то? Дикари и лезут. Но это единицы. А большинство едут в Европу потому, что дома ловить нефиг, потому как семья слаба, а вокруг такие же сильные духом, но семьи побольше. То ли дело Европа: растолкать семьёй одиночек и заиметь тёплые местечки для всех гораздо менее проблематично.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да какие ж это единицы? Это орды дикарей, заполонивших всю европу...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Готовы ли вы отказаться от ников?

Грешно или нет?

Легко ли быть Богом?

Модерация форума

"Осуществление ожидаемого"



>