Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 27.04.2012 - время: 18:34)
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07)
...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?

Олег, вы образованный человек и прекрасно понимаете, что в принципе у них нет ни малейшей альтернативы., кроме как словесных потоков и цитат из библейской литературы. Еслиб все религии мира, хоть на миллионую долю процента, были правы и чего-то стоили, то учитывая время из существования, мы бы уже были в земном варианте рая.

Я Вас сильно удивлю, если скажу, что мы к нему и идём?И тоже очень аллегоричное "Откровение" воспринимаю, не как катаклизм и какую-то катастрофу, а как описание того, что и происходит сейчас и с нами.Это и есть путь через ошибки,грехи,локальные и глобальный кризисы и катастрофы как раз таки к земному раю?Для чего собственно и создавались человек и земля...
Мы уже в шаге от понимания и воплощения человеческого совершенства и бессмертия...Наивно полагать, что придёт Бог и, пока праведники полежат на облаках, наведёт на земле порядок и вывезет весь мусор накопленный человечеством.Поэтому еще раз повторюсь : путь к пониманию замыслов Бога через познание природы...Библия в этом - методическое руководство.Но и тут очень многое зависит от того в чьих она руках...Бог за здравомыслие, а,значит, враг глупости и пустых человеческих страхов.Многие грехи покрываются любовью...И рождение жизни - оно от Бога, поэтому моё мнение : грех в том, что ради появления одной жизни приходиться жертвовать несколькими эмбрионами очевиден.Только результат и перспективы - вполне вероятно, искупают этот грех...Мы же уже признали, что врачам приходится часто поступать тактически не гуманно и причинять боль своим пациентам.Но в итоге и стратегически - этот грех окупается сторицей....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я попробую написать что-то от лица будущего медицинского работника.
Церковь и клиническая медицина - это понятия, которые не так уж тесно связаны, мягко говоря. Если церковь (какая бы то ни было) финансово помогает каким-то стационарам - то эти акции давайте называть "спонсорство" или "благотворительность". Больше ничего. Если та же церковь занимается "наведением порядка" в медицинских процессах, то я категорически против подобных "консультаций" со стороны неспециалиста.
В крайнем уж случае церковь может немножко "отобрать хлеб" у психотерапевта, да и то вряд ли получится. А выступать в роли спеца по планированию семьи или, не дай Бог, гематолога - непозволительно.
Рассмотрим на каком-нибудь примере отношение церкви к различным медицинским методам лечения. Давайте возьмём кодирование (введение смыслового кода), как лечение, допустим, алкоголизма. Православная церковь категорически против такого метода, хотя канонического греха "кодирование" не было и нет. Почему же тогда против? Да потому что церковь вводит свой смысловой код и не хочет затмить своё кодирование другим кодированием. Точно так же обстоит дело и с планированием семьи.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...
Всякая успешная бизнес модель стремится к расширению бизнеса. Поэтому Церковь, возможно даже толком и не осознавая этого, стремится к преумножению человеческих страданий.
Отсюда проистекает эта извечная церковная борьба то с прививками, то с обезбаливающими средствами, то с эвтаназией. А также и с многочисленными медицинскими исследованиями, направленными именно на уменьшение человеческих страдания и, как следствие - невольное сокращение рынка сбыта Христовой продукции.
Потому, полагаю, современное общество должно использовать Христову Церковь максимально разумно, раз уж она есть. Нужно приветствовать желание церковнослужителей ухаживать за больными, престарелыми, умирающими, если таковое желание имеется. Можно приветствовать сбор пожертвований в помощь вечно нуждающейся в средствах медицины.
Но в вопросах науки и методов лечения медицина должна держаться от церкви максимально подальше. Просто потому, что цели то у них здесь диаметрально противоположные.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Звёнка @ 27.04.2012 - время: 19:19)

Рассмотрим на каком-нибудь примере отношение церкви к различным медицинским методам лечения. Давайте возьмём кодирование (введение смыслового кода), как лечение, допустим, алкоголизма. Православная церковь категорически против такого метода, хотя канонического греха "кодирование" не было и нет. Почему же тогда против? Да потому что церковь вводит свой смысловой код и не хочет затмить своё кодирование другим кодированием. Точно так же обстоит дело и с планированием семьи.

Да простят меня православные, что о их вере буду говорить в медицинских терминах.Психиатрия - направление медицины довольно молодое...И я бы рассматривал христианские религии ( и особенно православие, как больше всех направленное на внутренее "психо"(душу), как одно из направлений психиатрии.Более древнее и обладающее хорошими методиками лечения души.Как раз таки в борьбе с алкогольной и наркотической зависимостью православные центры показывают результаты превосходящии многие другие методики, включая узкомедицинские.Жаль что эта безусловно полезная деятельность застряла на стадии начала и не получает широкого распространения.
Это как раз тот случай, что я не принимающий православия, признаю его умение в довольно специфичных вопросах.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 20:57)
Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 09:45)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 20:57)
Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.

Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 28-04-2012 - 14:45
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 09:45)

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.

Когда церковь (любая) строит больницу и при ней храм - можно рассуждать о бескорыстии в строительстве больницы...А когда к больнице построенной давным-давно вместо дополнительного корпуса водружают храм - сомнения в бескорыстности неизбежны...Особенно, когда в тесной палате один на одном лежат больные, а из окна светит позолотами храм, то и религиозная терапия становится уж очень неблаговидной и даже циничной, а не только корыстной...Измученной болезнями тела душе нужна комфортная обстановка в палате, с возможностью помолиться и священника пригласить на беседу и не в окружении десятка пациентов, которые по условиям пребывания ближе к сокамерникам...Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 14:26)

Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

Я буду настаивать не на своем непонимании, а на отсутствии таковой.
Извините, но вы не являетесь авторитетом в области религии скажу больше судя по вашим постам вы вообще мало что в ней понимаете, и ни ваши намеки, ни прямые заявление на меня ни имеют ни какого действия.
Гениальное сравнение с палачами, Гадkий Kрыс, только церковь не убивает, а спасает души. Почувствуйте разницу.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:34)

Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?

Было бы замечательно. Вот только у нас страна не из одной Москвы и в провинции не Храмов не больниц не строиться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 17:17)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 14:26)

Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

Я буду настаивать не на своем непонимании, а на отсутствии таковой.
Извините, но вы не являетесь авторитетом в области религии скажу больше судя по вашим постам вы вообще мало что в ней понимаете, и ни ваши намеки, ни прямые заявление на меня ни имеют ни какого действия.
Гениальное сравнение с палачами, Гадkий Kрыс, только церковь не убивает, а спасает души. Почувствуйте разницу.

Ладно, если Вы не желаете напрягать свою мысль, я буду разъяснять свою.
Страждущий от жажды в безводной пустыне готов обменять драгоценный бриллиант на бесценную флягу воды. Осужденный на смерть готов поделиться с палачом всем, что имеет взамен на более гуманную работу последнего. Бедолага, считающий себя грешником, готов ради спасения собственной души поделиться с умелым посредником между Богом и людьми, ну например, всем своим состоянием или хотя бы его частью.
Теперь Вы верите в существование бизнес-модели, способной успешно работать тысячелетия...

ЗЫ. Обсуждение моей скромной персоны мне доставляет удовольствие. Вам же не делает чести.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 17:24)
QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:34)

Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?

Было бы замечательно. Вот только у нас страна не из одной Москвы и в провинции не Храмов не больниц не строиться.

Ну в этом плане у РПЦ есть амбициозные планы, чтобы практически во всех населённых пунктах,где есть православные был храм или ,хотя бы, молельный дом.
У нас,например,на Кубани губернатору и председателю Зак.Собрания патриарх ордена вручал...А те не из своего кармана, а из бюджетного пообещали выделить 150млн. на развитие православных приходов.На днях бодренький репортаж смотрел о покрытии очередного храма сусальным золотом...Ну хоть режьте меня - неприятный осадок...Очень.Больные в коридорах и сусальное золото на храмах....
ЗЫ.Правда,понимаю, что ни Москва,ни Питер,ни Кубань еще не Россия...Скорей её витрина....
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, не знаю...
У нас прекрасно и храмы строятся и больницы.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:33)
Ну, не знаю...
У нас прекрасно и храмы строятся и больницы.

Так и я о том же))))У нас много современных медицинских центров стало...За счёт бюджета.И храмов тоже много.И тоже не без бюджетных средств...Только отношение в больницах и храмах не машины делают....
Тем более, что кухню немного и изнутри знаю...Когда дела пошли нормально и свободного времени стало больше, да еще и личная беда сподвигла, то осуществил свою давнюю мечту - устроился санитаром в больницу...Лучше и приятней работы у меня в жизни никогда не было....Хоть и зарплата монашеская - хватало на пару обедов))))Во всем мире религиозные организации помогают в уходе за больными...Только у нас - это исключение...А ведь логика совершенно верная : в хосписах и больницах люди находятся нередко на пороге смерти и дать им шанс успеть раскаяться и спастись дело ВЕЛИКОЕ....Но не для православия почему-то...Или не для бедных....ИМХО.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что?За рубежом много больниц и госпиталей имени всяких там святых.И недалеко от этих лечебных учреждений обязательно находится священник который готов в любое время дня и ночи прибыть к больному в течении получаса-часа.В независимости от степени богатства больного или его вероисповедания.Главное больной зовет священника и его долг быть рядом с ним и оказать ему померную помощь.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-04-2012 - 00:07
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 29.04.2012 - время: 00:02)
А что?За рубежом много больниц и госпиталей имени всяких там святых.И недалеко от этих лечебных учреждений обязательно находится священник который готов в любое время дня и ночи прибыть к больному в течении получаса-часа.В независимости от степени богатства больного или его вероисповедания.Главное больной зовет священника и его долг быть рядом с ним и оказать ему померную помощь.

Не просто имени...Там религии и строят порой больницы, и в попечитальные советы входят не "свадебными генералами" и монашеские ордена помогают в самой тяжелой и неблагодарной работе - утешении болезных и подготовке к смерти...Именно религии и добиваются в медицине главного - МИЛОСЕРДИЯ.И именно этого больше всего и не хватает российской медицине...Душа в больном теле требует особого и некорыстного внимания....Ну, а если у этой души денег нет....Вот и получается, что у нас "Солидный Господь только для солидных господ"(с)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не просто имени...Там религии и строят порой больницы, и в попечитальные советы входят не "свадебными генералами" и монашеские ордена помогают в самой тяжелой и неблагодарной работе - утешении болезных и подготовке к смерти...Именно религии и добиваются в медицине главного - МИЛОСЕРДИЯ.
Такое благое начинание думаю поддержал бы любой нормальный человек вне зависимости от вероисповедания.По крайней мере я бы обеими руками и ногами за такое голосовал бы.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 18:32)
Теперь Вы верите в существование бизнес-модели, способной успешно работать тысячелетия.

Нет, не верим. Потому что в отличие от впечатлительных атеистов, знающих о том, что происходит в церкви по наслышке, прекрасно осведомлены о том, что Ваши слова о торговле потусторонними удовольствиями не более чем красивая словоформа.
А это лишает всю Вашу теорию бизнес-модели какого-либо основания.
А все потому, что Вы ошибаетесь вот здесь:
QUOTE
Но в вопросах науки и методов лечения медицина должна держаться от церкви максимально подальше. Просто потому, что цели то у них здесь диаметрально противоположные.

Цель у них общая, если можно так выразиться, - уменьшение страданий. Только методы разные. Церковь и религия пытаются решить этот вопрос более масштабно, указывая на основной источник всех бед - разрыв связи между человеком и Богом, и призывают к возрождению этой связи. А медицина предлагает решать проблемы локально, будучи часто не в состоянии просчитать последствия, либо отказываясь от этого сознательно.
Да, я согласен, тяжело признать, что ставишь эксперименты над людьми, вот и считаешь эмбрион еще не человеком, а "зародышем".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-04-2012 - 11:21
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 19:00)
Ну в этом плане у РПЦ есть  амбициозные планы, чтобы практически во всех населённых пунктах,где есть православные был храм или ,хотя бы, молельный дом.
  У нас,например,на Кубани губернатору и председателю Зак.Собрания патриарх  ордена вручал...А те не из своего кармана, а из бюджетного пообещали выделить 150млн. на развитие православных приходов.На днях бодренький репортаж смотрел о покрытии очередного храма сусальным золотом...Ну хоть режьте меня - неприятный осадок...Очень.Больные в коридорах и сусальное золото на храмах....
ЗЫ.Правда,понимаю, что ни Москва,ни Питер,ни Кубань еще не Россия...Скорей её витрина....

Я в связи с последними постами еще раз вынужден спросить: о чем тема? Опять об РПЦ и бюджетном бабле? Или о том, что церковь должна стать благотворительной организацией?
Или все таки тема об отношении христианской религии к конкретным медицинским манипуляциям?

QUOTE
Именно религии и добиваются в медицине главного - МИЛОСЕРДИЯ.И именно этого больше всего и не хватает российской медицине...Душа в больном теле требует особого и некорыстного внимания....Ну, а если у этой души денег нет....Вот и получается, что у нас "Солидный Господь только для солидных господ"(с)

Это впечатляет.
Медицинское внимание зависит от денег, а виновата в этом церковь!
Чудеса логики.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-04-2012 - 11:40
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07)
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:36)


Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием.
Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит.

Пока одни пытаются проблему решать,другие в сторонке со своим "фи" по методам решения.Долгосрочной перспективы у нас просто не будет, если медицина и родители не будут грешить здесь и сейчас...Вариант с "авось" вполне очевидно не прокатывает....Те же позиции с проблемами резус-фактора у родителей тоже несколько отличаются.Врачи говорят : не больше двух детей(включая аборты и выкидыши), потом резко возрастает шанс рождения уродов.Или суррогатное материнство....Позиция религий - рожай,там Бог поможет, а не поможет - считай это испытанием Господним...Но в глупости Бог не помощник...А ЗАВЕДОМО идти на риск рождения ущербной,неполноценной,нежизнеспособной жизни - тоже по моему разумению большой грех.
Поэтому, еще раз повторюсь : критиковать и сам большой мастер...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?

Посмотрел я с вашей подачи этот поединок Кураева с Лолитой. И, редкий случай, мне понравилось. По крайней мере вопросы действительно важные, сложные и далеко не однозначные.
Здесь о многом можно говорить, но сейчас у меня возникли следующие размышления:
Я - горный инженер-строитель, и хорошо знаю, насколько опасна профессия горняка. В Кузбассе на каждый 1 миллион тонн угля приходится 2 смерти. И это не просто статистический факт "постскриптум". Весь цинизм ситуации в том, что это планово-нормативный показатель, который закладывается при проектировании горного предприятия, при планировании и организации службы ВГСЧ, медицинской службы и т.д.. Конечно официально этот показатель нормативным "стыдливо" не называют, но де-факто это так и есть (например, данные мной взяты из методического пособия по организации медицинской службы ВГСЧ). И каждый из нас должен четко осознавать, что всякий раз оплачивая в ЖЭКе свет и тепло, он в том числе платит за хорошо организованное убийство людей!!! Как бы ни было это жестко и неприятно, но это так, ни кто из нас не свободен от греха убийства. Это неизбежная и необходимая "плата" за удобства, предоставляемые техническим прогрессом.
И кстати профессия шахтера еще не самая опасная, вот данные по США:

QUOTE
Бюро Статистики Труда\Bureau of Labor Statistics (входит в состав Министерства Труда\Department of Labor) ежегодно публикует перечень наиболее опасных профессий - основанием для этого рейтинга служит количество производственных травм и смертей на рабочих местах. На протяжении последних двух десятилетий работа шахтера не считается наиболее опасной. По количеству смертельных случаев ее намного опережают рыбаки (118.4 смертельных случая на каждые 100 тыс. работающих), лесорубы (соответственно, 92.9), пилоты и бортинженеры гражданской авиации (66.9), сталевары (55.6), мусорщики (43.8), фермеры (41.1), электрики (32.7) и т.д. Для работающих в угольных шахтах этот показатель равен 29.2 на 100 тыс. работающих.


Таким образом, проблема убийства - это не частная проблема той или иной технологии, это общая проблема технического (и научного) прогресса в целом. Что из этого следует? Означает ли это, что можно успокоиться, "смириться", и не обращать внимание, утверждая прогресс любой ценой? Нет!
Означает ли это, что нужно отказаться от технического прогресса, вернуться к лаптям, лучине, принципу "Бог дал - Бог взял"? Нет!
Это означает, что уровень нравственного сознания должен не просто соответствовать уровню технического прогресса, но и значительно опережать его!! И это не просто пожелание, это условие выживания человечества. И лично я свои надежды (а вернее уверенность) связываю не просто с христианством, а именно с Православием. Я считаю, что двухтысячелетняя история Православия есть еще только преуготовление к той миссии, которая возложена на него Богом, а миссия эта - ни много ни мало, а спасение человечества. Именно и только Православие твердо хранит заповеди Христа в их чистоте и неизменности, не прогибается под требования "удобства", под вкусы и нравы изменчивого и суетного мира. Именно Православие никогда не творило и не творит кумиров из явлений суетного мира, ни из научных теорий, ни из социальных институтов включая саму Церковь. Православие "свободно" от мира, и мир "свободен" от Православия (да, именно так). Но именно это делает Православие независимой и надежной "мерой" всех вещей. Наступающая эпоха, неизбежно будет эпохой Православия, либо она просто не наступит. И дело не в численности верующих, и не в политическом влиянии Церкви. Дело в силе духа, дело в истине, хранимой Православием, дело в правде.
Ну и возвращаясь к искусственному зачатию. Дело не в конкретных технологиях, они развиваются и меняются очень быстро. Дело в принципе. Надо честно признать, что искусственное зачатие есть неизбежное будущее человечества, есть условие его выживания. Тут надо безоговорочно согласиться с уважаемой Nancy. И это не какое-то далекое будущее, это факт, свершающийся на наших глазах. Можно конечно (и даже безусловно нужно) щепетильно подсчитывать количество погибших эмбрионов. Но мы должны ответственно признать ту плату, которую должны платить за прогресс в целом и за прогресс медицинский в частности, и в любом случае не получится засунуть голову в песок. Кстати насколько я понял, при при естественном оплодотворении эмбрионов гибнет не меньше (если не больше) чем при искусственном (я не биолог, если ошибаюсь, пусть Nancy поправит), и позиция: пусть все будет естественно, а я ни причем - это не позиция. Мы неизбежно должны отягощать свою совесть все большим и большим объемом ответственности. В том и задача, что бы воспитывать и укреплять свою совесть, а не прятать ее от реальности. Вот такие размышления....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2012 - время: 11:15)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 18:32)
Теперь Вы верите в существование бизнес-модели, способной успешно работать тысячелетия.

Нет, не верим. Потому что в отличие от впечатлительных атеистов, знающих о том, что происходит в церкви по наслышке, прекрасно осведомлены о том, что Ваши слова о торговле потусторонними удовольствиями не более чем красивая словоформа.
А это лишает всю Вашу теорию бизнес-модели какого-либо основания.
А все потому, что Вы ошибаетесь вот здесь:
QUOTE
Но в вопросах науки и методов лечения медицина должна держаться от церкви максимально подальше. Просто потому, что цели то у них здесь диаметрально противоположные.

Цель у них общая, если можно так выразиться, - уменьшение страданий. Только методы разные. Церковь и религия пытаются решить этот вопрос более масштабно, указывая на основной источник всех бед - разрыв связи между человеком и Богом, и призывают к возрождению этой связи. А медицина предлагает решать проблемы локально, будучи часто не в состоянии просчитать последствия, либо отказываясь от этого сознательно.
Да, я согласен, тяжело признать, что ставишь эксперименты над людьми, вот и считаешь эмбрион еще не человеком, а "зародышем".

Каждая клетка Вашего организма, Реланиум, представляет собой человеческий эмбрион, вполне достаточный, чтобы превратиться в Венец Божественного Творения, если подсадить его в соответствующую питательную среду.
Так что не вздумайте теперь чесаться, плеваться и смаркаться, если не хотите уподобиться тем, кто умерщвляет человеческие души.
А если Вам вдруг не понравилось применение церковных догматов к собственной персоне, то может не стоит их применять и к тем, кто использует эти самые эмбрионы в целях гораздо более благородных, чем удовлетворение собственных сиюминутных физиологических потребностей.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.04.2012 - время: 22:30)
Каждая клетка Вашего организма, Реланиум, представляет собой человеческий эмбрион

Научная фантастика просто какая-то. 00054.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2012 - время: 23:23)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.04.2012 - время: 22:30)
Каждая клетка Вашего организма, Реланиум, представляет собой человеческий эмбрион

Научная фантастика просто какая-то. 00054.gif

Ну что Вы!! Какая фантастика? Клонирование - давно уже практическая реальность.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 08:30)
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2012 - время: 23:23)

Научная фантастика просто какая-то. 00054.gif

Ну что Вы!! Какая фантастика? Клонирование - давно уже практическая реальность.

Да, это реальность, но пока еще весьма дорогостоящая и сложная. Хотя, когда-то сотовые телефоны были весьма дорогой игрушкой, а сейчас рубь за тонну.
Главное что нет никаких принципиальных, не решаемых проблем в этой технологии(не считая огромной морально этической...). Крупнейшие биотехнологические корпорации мира вкладывают в эту технологию безумные деньги. Для богатых это будет источником "запчастей" а в скором и новое тело в целом, для военщины это "универсальные" солдаты с заранее заданными свойствами.
Христианская медицина
Всего фото: 2

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 30.04.2012 - время: 13:01)
Да, это реальность, но пока еще весьма дорогостоящая и сложная. Хотя, когда-то сотовые телефоны были весьма дорогой игрушкой, а сейчас рубь за тонну.
Главное что нет никаких принципиальных, не решаемых проблем в этой технологии(не считая огромной морально этической...). Крупнейшие биотехнологические корпорации мира вкладывают в эту технологию безумные деньги. Для богатых это будет источником "запчастей" а в скором и новое тело в целом, для военщины это "универсальные" солдаты с заранее заданными свойствами.

Это вряд ли. Никакая пока что это не реальность. И очень не скоро ей станет. Но когда-нибудь будет и такое, если конечно раньше не наступит эра религиозного засилья. 00064.gif
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 30.04.2012 - время: 14:24)
Это вряд ли. Никакая пока что это не реальность. И очень не скоро ей станет.

Не хочу с Вами спорить. Но все же я несколько ближе Вас, в виду своей профессиональной деятельности, к узкопрофилированным источникам информации, и говорю вам что это уже лабораторная реальность. Хотя, возможно, мы говорим о разном... готовых клонов пока еще не "штампуют" и в ближайшем не предвидится.
QUOTE
Но когда-нибудь будет и такое, если конечно раньше не наступит эра религиозного засилья.
А вот это серьезно!

PS Если Вам интересно, просмотрите на ютубе серию фильмов, под названием "Технокалипс". Фильмы конечно чистейшая футурология, но обратите внимание на реакцию людей, ещё не коня ни возу, а страхов...

Это сообщение отредактировал Nancy - 30-04-2012 - 15:19
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Грешно или нет?

Католичество и православие

Первый Рим против Третьего.

Сексуальное разнообразие

Асексуальность и духовность.



>