Христианская медицина

Oleg65 дата: 26-04-2012 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Христианские религии атиквно участвуют в современной медицине...И не только словом...Христиане содержат больницы,хосписы, социальные центры и даже принимают участи в финансировании некоторых исследований.... Но при этом нередко пытаются влиять и регулировать способы и методы оказания медицинской помощи.Свидетели Иеговы запрещают своим адептам принимать препараты из крови...Православие в лице Кураева выступает с резкой критикой суррогантного материнства. Много недобрых слов сказано о клонировании органов и трансплантологии,контрацепции.... Всё это наводит на размышление, а стоит ли вообще религиям давать возможность вмешиваться в процессы в которых прежде всего необходимо мнение специалистов , а не зачастую судей всего и вся, которые критикуя не предлагают альтернативы.... ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-04-2012 - 17:09

дата: 26-04-2012 - 21:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07) ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви. А что, в шоу бизнесе теперь в моде отлучение друг от друга?

Oleg65 дата: 26-04-2012 - 21:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.04.2012 - время: 21:11) QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07) ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви. А что, в шоу бизнесе теперь в моде отлучение друг от друга? Вероятно, в порядке взаимопиара,даже очень...Как только было замечено,например, что православие снова выходит из моды и его рейтинги популярности начали снижаться, то количество скандалов с участием в той или иной форме РПЦ и её представителей стало зашкаливать....

Реланиум дата: 27-04-2012 - 10:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07) Всё это наводит на размышление, а стоит ли вообще религиям давать возможность вмешиваться в процессы в которых прежде всего необходимо мнение специалистов В какие процессы и при чем здесь содержание больниц и хосписов? Я не понимаю Вашей темы, Олег, и уж тем более мне не понятно, при чем здесь "христианская медицина"? QUOTE Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви. Какая полемика вокруг чисто внутрецерковного дела!))) QUOTE Как только было замечено,например, что православие снова выходит из моды и его рейтинги популярности начали снижаться Статистику не приведете? Факты говорят против Вас, достаточно Пасху вспомнить и 22 апреля. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 10:22

панда дата: 27-04-2012 - 10:52 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07) Христианские религии атиквно участвуют в современной медицине...И не только словом...Христиане содержат больницы,хосписы, социальные центры и даже принимают участи в финансировании некоторых исследований.... Но при этом нередко пытаются влиять и регулировать способы и методы оказания медицинской помощи.Свидетели Иеговы запрещают своим адептам принимать препараты из крови...Православие в лице Кураева выступает с резкой критикой суррогантного материнства. Много недобрых слов сказано о клонировании органов и трансплантологии,контрацепции.... Всё это наводит на размышление, а стоит ли вообще религиям давать возможность вмешиваться в процессы в которых прежде всего необходимо мнение специалистов , а не зачастую судей всего и вся, которые критикуя не предлагают альтернативы.... ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви. что-то я о такой медицине не слышала..У нас атеисты знают о том, что происходит в церквях лучше верующих))))Это откуда ж, интересно?))

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 11:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Реланиум QUOTE В какие процессы и при чем здесь содержание больниц и хосписов? Я не понимаю Вашей темы, Олег, и уж тем более мне не понятно, при чем здесь "христианская медицина"? Непонятно, что не понятно...С одной стороны мы приветствуем, что христиане участвуют в социальных программах.И не только молитвами....С другой получается, что больничку откройте и отойдите в сторонку, чтобы не мешать нам тут аборты делать.... QUOTE Какая полемика вокруг чисто внутрецерковного дела!))) У нас уже пять миллионов детей на планете ,родившихся по МИНИМУМ спорным для христиан медицинским методикам.А по максимуму в большом грехе...Например при искусственном оплодотворении зарождается несколько жизней в пробирке и для христианина КАЖДАЯ одинакова ценна.Но идёт медицинский отбор только части из них.Остальные погибают.Это не тот же вариант аборта? QUOTE Статистику не приведете? Факты говорят против Вас, достаточно Пасху вспомнить и 22 апреля. Вы опять про любимое православие?Так не так оно в христинастве многочисленно,во-первых.Во-вторых, случайно или нет, но скандалы накануне снова привлекли внимание к РПЦ и народ вспомнил , что православный тренд еще существует. Сосбтвенно, мнение это я почерпнул от игумена Игнатия (Душеина), сказанного в прошлом году , а уж потом РПЦ вдруг оказалась в центре разных скандалов и соответственно в центре внимания. QUOTE Между тем пик интереса и моды на православие давно схлынул. Более того, положение Церкви, в плане отношения к ней обычных «среднестатистических» россиян ныне близко к критическому. Рейтинги, если такое слово применимо к Церкви, падают катастрофически и не год от года, а месяц от месяца. Ругать Церковь стало хорошим тоном почти на всех Интернет-ресурсах. На любом новостном сайте, любая новость о Церкви неизменно вызывает бурю негативных комментариев. И оставляют их не иноверцы, а те самые крещеные нами люди, которых мы не катехизировали.

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 11:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 27.04.2012 - время: 10:52) что-то я о такой медицине не слышала..У нас атеисты знают о том, что происходит в церквях лучше верующих))))Это откуда ж, интересно?)) Может нашей РПЦ и некогда....Но христианство, к счастью, не только РПЦ...Да и их представители всё чаще входят в попечительные советы и участвуют в развитии медицинских центров...Так что не спешите так уж чернить РПЦ бездействием в медицине.Оно разное.Есть и бесспорное полезное для ВСЕХ.Есть и спорные моменты...Как со Свидетелями...Меня возмущает их отказ от применения в лечении препаратов крови....Но их участие в разработке "голубой" крови - синтетического заменителя, способного на короткое время компенсировать кровопотерю, безусловно положительный факт, который снижает риск осложнений от переливания донорской крови.

Реланиум дата: 27-04-2012 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 11:01) QUOTE В какие процессы и при чем здесь содержание больниц и хосписов? Я не понимаю Вашей темы, Олег, и уж тем более мне не понятно, при чем здесь "христианская медицина"? Непонятно, что не понятно...С одной стороны мы приветствуем, что христиане участвуют в социальных программах.И не только молитвами....С другой получается, что больничку откройте и отойдите в сторонку, чтобы не мешать нам тут аборты делать.... Вы окончательно меня запутали, это кто так говорит? Что Вы имеете в виду здесь под "вмешиваться": деньги давать, но не спрашивать на что, или все таки контролировать, на что они идут? QUOTE Есть и спорные моменты...Как со Свидетелями...Меня возмущает их отказ от применения в лечении препаратов крови....Но их участие в разработке "голубой" крови - синтетического заменителя, способного на короткое время компенсировать кровопотерю, безусловно положительный факт, который снижает риск осложнений от переливания донорской крови. Не знаю, как насчет свидетелей. Может, они считают, что искусственная кровь - это и не кровь вовсе, поэтому вливать ее можно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 11:24

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 11:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE Вы окончательно меня запутали, это кто так говорит? В какие "процессы" церковь не должна вмешиваться: деньги давать, но не спрашивать на что, или все таки контролировать, на что они идут? Рел,это ты меня уже окончательно запутал.С учётом и твоего пожелания я пытаюсь не в твою "струнку" про православную встать, а рассмотреть конкретные вопросы противоречий христиан и современной медицины.С одной стороны - отрицать огромный вклад в развитие медицины христианских религий бессмысленно.С другой, мы очевидцы столкновений позиций медицины и христианства по многим вопросам.И не на все вопросы у меня есть готовые ответы...Пять миллионов детишек ,рожденных по ЭКО - это прекрасно....А с другой - десятки миллионов УЖЕ зарождённых жизней по этой методике - оказались побочным "мусором" этой методики. Вот и попробуй без головокружения разобраться в добре и зле....У меня пока не получается. ЗЫ,По Свидетелям так и есть - чужая кровь - чужая душа и они этого не приемлют.А синтетический вариант поэтому и приемлимый.Плюс в том, что используя синтетические заменители крови без религиозных подтекстов мы реально избегаем рисков ,связанных с переливанием.С другой - заменитель - пока еще не панацея.И они обрекают людей на смерть, а врача на нарушение клятвы Гиппократа, когда он хочет и может спасти человеческую жизнь, но вмешательство религии в этот процесс вынуждает его к очень нелегкому выбору.

Реланиум дата: 27-04-2012 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 11:29) рассмотреть конкретные вопросы противоречий христиан и современной медицины.С одной стороны - отрицать огромный вклад в развитие медицины христианских религий бессмысленно.С другой, мы очевидцы столкновений позиций медицины и христианства по многим вопросам.И не на все вопросы у меня есть готовые ответы...Пять миллионов детишек ,рожденных по ЭКО - это прекрасно....А с другой - десятки миллионов УЖЕ зарождённых жизней по этой методике - оказались побочным "мусором" этой методики. Вот и попробуй без головокружения разобраться в добре и зле....У меня пока не получается. То, что у христианская религия по некоторым вопросам не согласна с медициной, вовсе не означает, что христианские организации не могут поддерживать медицинские учреждения, больницы, НИИ и тд. Просто они не поддерживают те медицинские программы, с которыми не согласны. Другими словами, если церковь против абортов без медицинских показаний, это не значит, что она не может поддерживать раковый центр. И всего делов :) Тема, я так понимаю, была именно об этом. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 11:48

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 12:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 11:47) Другими словами, если церковь против абортов без медицинских показаний, это не значит, что она не может поддерживать раковый центр. И всего делов :) Тема, я так понимаю, была именно об этом. Примерно так.И,например, в частности, справедливым ли в этом ключе будет отлучение Киркорова и миллионов родителей,воспользовавшихся для решения проблем бесплодия, неприемлимыми с точки зрения каких-то религиозных организаций методами?

Реланиум дата: 27-04-2012 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 12:21) QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 11:47) Другими словами, если церковь против абортов без медицинских показаний, это не значит, что она не может поддерживать раковый центр. И всего делов :) Тема, я так понимаю, была именно об этом. Примерно так.И,например, в частности, справедливым ли в этом ключе будет отлучение Киркорова и миллионов родителей,воспользовавшихся для решения проблем бесплодия, неприемлимыми с точки зрения каких-то религиозных организаций методами? Ну, отлучение от церкви - это не лишение парт-билета, и решение об отлучении принимает не "какая-то религиозная организация". Церковь - это не религиозная организация, это единый богочеловеческий организм. И, если человек не принимает Христа, тот образ жизни (а точнее даже - бытия на земле и пребывания души), которому учил Христос, то находится ли этот человек в церкви? Поэтому, если вспомнить, что Христос пришел не к праведникам, а к грешникам, у человека есть возможность вернуться в лоно церкви через покаяние.

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 13:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 12:50) Ну, отлучение от церкви - это не лишение парт-билета, и решение об отлучении принимает не "какая-то религиозная организация". Церковь - это не религиозная организация, это единый богочеловеческий организм. И, если человек не принимает Христа, тот образ жизни (а точнее даже - бытия на земле и пребывания души), которому учил Христос, то находится ли этот человек в церкви? Поэтому, если вспомнить, что Христос пришел не к праведникам, а к грешникам, у человека есть возможность вернуться в лоно церкви через покаяние. То есть не так страшен аборт или суррогатное материнство?Делать можно,главное - потом покаяться в содеяном? Тем более, что некоторые верующие вполне искренне каятся уже принимая решение о суррогатном материнстве, ЭКО или идя на аборт....То есть понимают, что грешат от отсутствия вариантов приемлимого решения для себя,детей и церкви ,которой принадлежат?

Реланиум дата: 27-04-2012 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Что значит "не так страшно"? Это грех. И грех это не потому, что какая-то "религиозная организация" от себя самой отлучит. Грех потому, что это негативное влияние, во-первых, на свою собственную душу, а, во-вторых, на чужие жизни. "Потом покаяться в содеянном" - это конечно круто звучит. Это же не контракт с Господом какой-нибудь: ты мне - я тебе. А рассуждения о "приемлемых" вариантах - это и есть оправдание греха. Христос когда-нибудь шел на компромиссы? И опять же, как это все относится к заявленной теме о поддержке христианскими организациями медицинских учреждений?

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 14:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 13:28) Что значит "не так страшно"? Это грех. И грех это не потому, что какая-то "религиозная организация" от себя самой отлучит. Грех потому, что это негативное влияние, во-первых, на свою собственную душу, а, во-вторых, на чужие жизни. "Потом покаяться в содеянном" - это конечно круто звучит. Это же не контракт с Господом какой-нибудь: ты мне - я тебе. А рассуждения о "приемлемых" вариантах - это и есть оправдание греха. Христос когда-нибудь шел на компромиссы? И опять же, как это все относится к заявленной теме о поддержке христианскими организациями медицинских учреждений? Вопрос баланса в светском государстве интересов и прав разных групп общества.... Позиция церкви понятна.Я бы не спешил её отождествлять с позиций Христа во всём и всегда. Медицина решая проблемы бесплодия выполняет заповедь Господа плодиться и размножаться.Религиозные убеждения в некоторых вопросах этому препятствуют и не предлагают ИНОЙ альтернативы по исполнению этой заповеди."Критикуя - предлагай".Осуждая некоторые способы зачатия, что религии предлагают в качестве альтернативы и государству и семьям и каждому верующему столкнувшемуся с проблемами репродуктивных функций?А таких у нас становится всё больше...Цифра стремительно приближается к 20%....И получается, что прислушаться к голосу церкви - лишить себя продолжения рода, радости отцовства/материнства, а народ еще больше приблизить к точке невозврата от угрозы вымирания....Так что и на той и на другой чаше весов ГРЕХИ.Третьей меры просто нет и надо выбирать из двух... ЗЫ.Я не заявлял как тему поддержку христианскими организациями медицинских учреждений, а обосновал моральное и нравственное право на голос религиозных организаций в этих вопросах, так как их участие в лечении душ и тел человеческих вполне очевидно...Начиная с происхождения сестринского медицинского ухода за больными. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-04-2012 - 14:22

Реланиум дата: 27-04-2012 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Каких интересов и каких групп то? Церковь же не запрещает те же аборты или суррогатное материнство на законодательном уровне. Все остальное - это внутреннее дело церкви. Аборт и суррогатное материнство не являются методами решения "проблем репродуктивных функций". Первое как раз эти проблемы и порождает, а второе, являясь следствием первого, рождает еще новые проблемы. И церковь как раз об этом и говорит, как опасно затуманивать себе разум и тело ложными вариантами, называя их "приемлемыми". Как хорошо сказал Кураев, комментируя ту же передачу у Соловьева, церковь то здесь как раз и остается последним гуманистом, отстаивая право на достоинство каждой человеческой Личности, потому что даже эмбрионы она считает человеческими личностями, а потому и эксперименты с ними для церкви - бесчеловечны.

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 15:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 14:52) Каких интересов и каких групп то? Церковь же не запрещает те же аборты или суррогатное материнство на законодательном уровне. Все остальное - это внутреннее дело церкви. Аборт и суррогатное материнство не являются методами решения "проблем репродуктивных функций". Первое как раз эти проблемы и порождает, а второе, являясь следствием первого, рождает еще новые проблемы. И церковь как раз об этом и говорит, как опасно затуманивать себе разум и тело ложными вариантами, называя их "приемлемыми". Как хорошо сказал Кураев, комментируя ту же передачу у Соловьева, церковь то здесь как раз и остается последним гуманистом, отстаивая право на достоинство каждой человеческой Личности, потому что даже эмбрионы она считает человеческими личностями, а потому и эксперименты с ними для церкви - бесчеловечны. Связь между абортом и бесплодием есть.Но - это не единственная проблема бесплодия.Особенно у мужчин)))) Эксперименты с эмбрионами мне тоже не нравятся.Но кроме своего "фи" я альтернативы не вижу...Поэтому предпочитаю помалкивать "в тряпочку"...Церковь своё "фи" озвучило.Хотелось бы узнать, а что предлагают взамен?Мужчинам с потерявшими по разным причинам подвижность сперматозоидами, женщинам с эндометриозом?Итак у государства и огромной части населения стоит огромная проблема с зачатием и рождением детей.Что предлагает церковь,кроме осуждения единственно возможного варианта продолжения рода, конкретным людям для исполнения заповеди плодиться и размножаться? ЗЫ.Еще раз хочу заметить, что у очень многих религиозных организаций позиционирующих себя христианскими подходы схожи, а не только у РПЦ.Как плохо и грешно - понятно.Какую альтернативу греху суррогата церковь предлагает здоровому и богоугодному желанию продолжить род?

Реланиум дата: 27-04-2012 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Церковь предлагает жить по заповедям. В частности - заботиться о себе и своем здоровье, как физическом, так и нравственном, и не допускать случаев, которые повлекут в дальнейшем проблемы с теми же зачатием, вынашиванием и родами. Усыновление опять же, церковью не осуждается.

Lady Mechanika дата: 27-04-2012 - 16:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

Неумолимая статистика говорит, что с каждым годом увеличивается количество больных новорожденных, растет количество матерей с серьезными заболеваниями влияющими на здоровье потомства. QUOTE Вместе с тем возросло количество беременных женщин, страдающих различными заболеваниями: сахарным диабетом, болезнями мочеполовой системы, кровообращения, отеками, венозными осложнениями. Из-за нездоровых мам на конец 2008 года больных младенцев в России родилось вдвое больше, чем в середине 90-х, – 628 тыс. против 383 тыс. Причин тому масса, и здоровый образ жизни к которому призывает церковь, практически не решает проблемы. Не за горами момент когда без науки и медицины(искусственное оплодотворение, суррогатное материнство, генетические манипуляции над исходным материалом и тд и тп) человек вообще не сможет размножаться. Так что не лезла бы церковь в это дело и не путалась под ногами у специалистов.

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 16:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 15:39) Церковь предлагает жить по заповедям. В частности - заботиться о себе и своем здоровье, как физическом, так и нравственном, и не допускать случаев, которые повлекут в дальнейшем проблемы с теми же зачатием, вынашиванием и родами. Усыновление опять же, церковью не осуждается. Позиция об усыновлении в христианстве( в том числе и в РПЦ) вызывает уважение и является более гуманной позиции светской медицины, которая нередко пугает плохой наследственностью усыновленного.Но , в масштабах страны эта проблема ПОЧТИ решена.Количество сирот ,Слава Богу, через усыновление ,опеку в детских семейных домах начинает серьёзно сокращаться.При продолжающемся росте количества бездетных пар.Да и не навяжешь всем усыновление...Для многих реально очень важно, чтобы глаза были "папины", а ямочка на щеке -" мамина". Светская медицина и христианские религии очень долго шли рука об руку в гуманистическом порыве : за ЛЮБУЮ жизнь надо бороться.И добились в этом успеха.Обратной стороной медали становится невозможность всё большего количества людей зачать и родить ребёнка естественным путём.И ОБЪЕКТИВНО потребность в альтернативных ваиантах зачатия и вынашивания плода будет только увеличиваться.Можно много убедительных цифр приводить.Даже у здоровых мужчин количество подвижных сперматозоидов за последние десятилетия упало в РАЗЫ и продолжает неуклонно снижаться.То есть,альтернативы привычным и естественным способам будут расти.Технологии пока несовершенны и с христианской точки зрения, убивая "лишние" эмбрионы, преступны.Но не практикуя и не совершенствуя их - мы никогда не придём к гуманному варианту альтернативных зачатия и беременности. Впрочем, когда придём, религии первые побегут за "медалями".Ведь любая жизнь от Бога....А пока одни борются за жизнь,счастье материнства - другие в гордыне вещают о своём "фи", не предлагая ничего взамен.ИМХО,

Реланиум дата: 27-04-2012 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Nancy @ 27.04.2012 - время: 16:24) Причин тому масса, и здоровый образ жизни к которому призывает церковь, практически не решает проблемы. А что решает? В результате все придет к тому, что мы будем бороться не с причиной, а со следствием. В той же медицине это называется "симптоматическое лечение", когда лечат симптомы, а не саму болезнь. Так это куда менее эффективнее, чем вылечить болезнь.

Lady Mechanika дата: 27-04-2012 - 16:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:26) А что решает? В результате все придет к тому, что мы будем бороться не с причиной, а со следствием. В той же медицине это называется "симптоматическое лечение", когда лечат симптомы, а не саму болезнь. Так это куда менее эффективнее, чем вылечить болезнь. Вся причина в нашей индустриальной, технократической, рыночно-варварской цивилизации. И как не печально, мы уже прошли точку невозврата. И ничто, кроме нашей же науки, нас не спасет. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-04-2012 - 16:37

Реланиум дата: 27-04-2012 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 16:26) Позиция об усыновлении в христианстве( в том числе и в РПЦ) вызывает уважение и является более гуманной позиции светской медицины, которая нередко пугает плохой наследственностью усыновленного.Но , в масштабах страны эта проблема ПОЧТИ решена.Количество сирот ,Слава Богу, через усыновление ,опеку в детских семейных домах начинает серьёзно сокращаться.При  продолжающемся росте количества бездетных пар.Да и не навяжешь всем усыновление...Для многих реально очень важно, чтобы глаза были "папины", а ямочка на щеке -" мамина". Тут я с Вами не соглашусь. В смысле, у меня нет статистики, которая бы говорила, что количество сирот уменьшается, но я, например, знаю, что в России на законодательном уровне есть проблема с усыновлением новорожденных. В связи с этими проволочками по закону дети сначала все равно попадают в детский дом, что влечет за собой ряд проблем, в частности, остановку в развитии, приобретение хронических детских заболеваний и тд.; и только после этого ребенок попадает к приемным родителям. РПЦ, например, старается привлечь внимание к этой проблеме. А количество бездетных пар увеличивается по разным причинам, не только связанных со здоровьем, но и с тем же индивидуалистическим образом жизни, к примеру. Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием. Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 16:37

Oleg65 дата: 27-04-2012 - 18:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:36) Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием. Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит. Пока одни пытаются проблему решать,другие в сторонке со своим "фи" по методам решения.Долгосрочной перспективы у нас просто не будет, если медицина и родители не будут грешить здесь и сейчас...Вариант с "авось" вполне очевидно не прокатывает....Те же позиции с проблемами резус-фактора у родителей тоже несколько отличаются.Врачи говорят : не больше двух детей(включая аборты и выкидыши), потом резко возрастает шанс рождения уродов.Или суррогатное материнство....Позиция религий - рожай,там Бог поможет, а не поможет - считай это испытанием Господним...Но в глупости Бог не помощник...А ЗАВЕДОМО идти на риск рождения ущербной,неполноценной,нежизнеспособной жизни - тоже по моему разумению большой грех. Поэтому, еще раз повторюсь : критиковать и сам большой мастер...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-04-2012 - 18:08

Lady Mechanika дата: 27-04-2012 - 18:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07) ...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"? Олег, вы образованный человек и прекрасно понимаете, что в принципе у них нет ни малейшей альтернативы., кроме как словесных потоков и цитат из библейской литературы. Еслиб все религии мира, хоть на миллионую долю процента, были правы и чего-то стоили, то учитывая время из существования, мы бы уже были в земном варианте рая.