Христианские ценности

Святослав Игоревич дата: 14-12-2009 - 01:14 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 13.12.2009 - время: 23:53) ну это же очень длинный разговор ..! в двух словах я вам уже объяснил .... ну вот прочтите... Не один раз люди спрашивали Иисуса Христа, что самое главное в Его учении, чтобы получить вечную жизнь, в Царстве Божием. Одни спрашивали для того, чтобы узнать, а другие, чтобы найти против Него обвинение. Так вот, однажды иудейский законник (т. е. человек, занимавшийся изучением Закона Божия), желая испытать Иисуса Христа, спросил Его: "Учитель! Какая наибольшая заповедь в законе?" Иисус Христос ответил ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". Это значит: все, чему учит Закон Божий, о чем говорили пророки, все это целиком содержат в себе эти две главные заповеди, то есть: все заповеди закона и учение его говорят нам о любви. Если бы мы имели в себе такую любовь, то не могли бы и нарушить все остальные заповеди, так как все они есть отдельные части заповеди о любви. Так, например, если мы любим ближнего, то мы его и не можем обидеть, обмануть, тем более убить, или ему позавидовать, и, вообще, не можем пожелать чего-либо худого ему, а, наоборот, жалеем его, заботимся о нем и готовы жертвовать для него всем. Потому Иисус Христос и сказал: "Другой большей заповеди, чем эти две, нет" (Марк. 12, 31). Законник сказал Ему: "хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что любить Бога от всей души и любить ближнего, как самого себя, есть больше и выше всех всесожжений и жертв Богу". Иисус же Христос, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: "недалеко ты от Царствия Божия". ПРИМЕЧАНИЕ: См. в Евангелии от Матфея, гл. 23, 35-40; от Марка, гл. 12, 28-34; от Луки, гл. 10, 25-28. Вторая из приведенных Вами ценностей является общечеловеческой. Любовь к ближним присуща ВСЕМ нормальным людям, не зависимо от вероисповедания и национальности! Первая же, извините конечно, но все же это факт, чистейший признак сектантства!

ЛЕОНИД ОМ дата: 14-12-2009 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 14.12.2009 - время: 00:14) Вторая из приведенных Вами ценностей является общечеловеческой. Любовь к ближним присуща ВСЕМ нормальным людям, не зависимо от вероисповедания и национальности! Первая же, извините конечно, но все же это факт, чистейший признак сектантства! В первой заповеди Иисус цитирует Тору, слова из молитвы-клятвы, которую положено читать дважды в сутки. ШМА ИСРАЭЛЬ. При восходе солнца и при наступлении темноты. Причем в Евангелии от Марка это цитата начала первого куска из Второзакония приведена полностью. (Марк, 12:29-30). Во второй тоже, это цитата из Торы. А так есть такая притча. Агада. Пришел к кроткому величайшему законоучителю Гиллелю некий иноплеменник-шутник. И говорит ему: "научи меня своей вере, пока я стою на одной ноге". А Гиллель ему сказал: "Не делай другому того, чего не хочешь себе - в этом вся суть." Думаю, что с такой ценностью могут все согласиться. Это было сформулировано в дохристианскую эпоху, но актуально и до сего дня.

Реланиум дата: 14-12-2009 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 13.12.2009 - время: 19:37) Попытка свести все к тому, что неверующие на столько тупы, что не смогут этого понять, не слишком корректна. И ни как не способствует приобщению людей к христианству. Святослав Игоревич, вне дискуссии так сказать, почему Вы решили, что я считаю Вас или другого атеиста или верующего другой религии - тупыми? Зачем к этому все сводить? Я же не говорил, что Вы не способны понять, почему они могут быть ценны, я говорил, что они для Вас просто не ценность. QUOTE Объясните пожалуйста простым, доступным для обывателя языком, в чем ценность того, что Бог триедин; Бог помимо того, что Всемогущ и Всеблаг, есть Любовь; Потому что это знание о Боге. QUOTE Вера в Единого Бога в трех лицах; Вера в Бога - это необходимость, это формирующее начало взаимоотношений Бога и человека. QUOTE Человеческая личность - образ Бога. Потому что это знание о человеке. QUOTE И, отдельно, хочется понять что такое Духовный опыт церкви? Ну, это личный опыт в общении с Богом, не обязательно конкретный (Юстас-Алексу).

Реланиум дата: 14-12-2009 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 14.12.2009 - время: 00:14) Вторая из приведенных Вами ценностей является общечеловеческой. Любовь к ближним присуща ВСЕМ нормальным людям, не зависимо от вероисповедания и национальности! Я не знаю, как там "все нормальные люди", но в других релгиях отношения Бога и человека строятся на Законе. Даже в Ветхом завете (в чем его принципиальное отличие от Нового) эти отношения еще строятся на жесткой системе "это - нельзя, иначе будет бо-бо". И, согласитесь, было бы странно, если бы главная христианская заповедь противоречила тому, что людям свойственно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-12-2009 - 18:27

vegra дата: 14-12-2009 - 18:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.12.2009 - время: 17:26) И, согласитесь, было бы странно, если бы главная христианская заповедь противоречила тому, что людям свойственно. Людям не свойственно любить ближних, это скорее исключение чем правило. Да и большинство других заповедей противоречат писаным законом и человеческой природе. в жизни не просдеживается взсимосвязь мол согрешил будет тебе бобо. Часто те кто больше грешат живут лучше и интереснее чем те кто меньше. Может поэтому наказание в христианстве убрали на после смерти. Можно плести что угодно ведь не проверить. Похоже единственная христианская ценность это вера в существование еврейского бога.

ЛЕОНИД ОМ дата: 14-12-2009 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (vegra @ 14.12.2009 - время: 17:47) Похоже единственная христианская ценность это вера в существование еврейского бога. Это достаточно спорное утверждение. В иудаистической религиозной традиции тринитаризма все-таки нет. "Слушай, Израиль, Господь, Бог твой, Господь един есть". Безусловно, что у всех людей один Творец, но я считаю, что утверждать, что христиане верят именно в Бога Израиля - это некорректно.

Святослав Игоревич дата: 14-12-2009 - 21:22 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.12.2009 - время: 17:22) Святослав Игоревич, вне дискуссии так сказать, почему Вы решили, что я считаю Вас или другого атеиста или верующего другой религии - тупыми? Зачем к этому все сводить? Я же не говорил, что Вы не способны понять, почему они могут быть ценны, я говорил, что они для Вас просто не ценность. Я и прошу Вас объяснить, чем это ценно для верующего христианина. Получается, будь я из какого ни будь племени Мумда-Юмба, не имеющего своего, национального вероисповедания, я бы, прочитав Ваше объяснение ценностей, не "загорелся" христианской верой. Просто ни чего бы не понял. Попробуйте объяснить в чем ценность приведенных Вами ценностей для христианина.

монархист дата: 14-12-2009 - 21:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Мы должны прежде всего осознать своеобразие христианской морали. Обычное, как бы самоочевидное существо морали – все равно, религиозно санкционированной или безрелигиозной – состоит в оценке человеческого поведения, в предписании или запрещении определенных действий или поступков. Именно поэтому мораль имеет свое выражение в моральном законе, в неких общих нормах. Классический образец есть здесь ветхозаветный закон, как он выражен, например, в десяти заповедях, «не убий», «не прелюбодействуй», «не укради», «не лжесвидетельствуй», «не сотвори себе кумира», «соблюдай день субботний», «не произноси имя Бога всуе», даже там, где закон непосредственно направлен на побуждения или чувства – «чти отца и матерь своих», «не имей иных богов», «не пожелай дома и жены твоего ближнего» – эти побуждения и чувства мыслятся именно как мотивы поведения, и через них нормируется поведение. вы говорите что многие ценности христианства есть ценности общечеловеческие ...? совершенно верно! так и есть ...христианство как раз такая религия .где мораль созвучна требованиям человеческого сердца ..

vegra дата: 14-12-2009 - 23:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2009 - время: 20:07) Это достаточно спорное утверждение. В иудаистической религиозной традиции тринитаризма все-таки нет. "Слушай, Израиль, Господь, Бог твой, Господь един есть". Безусловно, что у всех людей один Творец, но я считаю, что утверждать, что христиане верят именно в Бога Израиля - это некорректно. Нет никаких доказательств сушествования каких либо богов. А то что в Б речь о еврейском боге прямо указано в 1 заповеди. Троицу придумали позже, кажется в 4 веке. В заповедях и ВЗ о ней ни полслова. В ВЗ её можно найти при большом воображении.

ЛЕОНИД ОМ дата: 14-12-2009 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (vegra @ 14.12.2009 - время: 22:14) Нет никаких доказательств сушествования каких либо богов. А то что в Б речь о еврейском боге прямо указано в 1 заповеди. Троицу придумали позже, кажется в 4 веке. В заповедях и ВЗ о ней ни полслова. В ВЗ её можно найти при большом воображении. По сути Вы правы. "Который вывел тебя из земли Египетской". Есть такая Агада. Это как притчи или иные предания. Там Моисей разговаривает с ангелами, которые вопрошают Творца, почему Тора дана не им. Моисей им как раз на эту заповедь ссылается - мол, вы ж в Египте не жили, к чему вам эта заповедь? Если честно, я не понимаю, почему в христианской традиции выделяются именно 10 заповедей. Может быть, потому, что они были провозглашены с Синая вслух всего Израиля?

Реланиум дата: 15-12-2009 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Святослав Игоревич @ 14.12.2009 - время: 20:22) Я и прошу Вас объяснить, чем это ценно для верующего христианина. Потому что это знания о Боге, мире и человеке.

ValentinaValentine дата: 15-12-2009 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Реланиум @ 13.12.2009 - время: 12:21) QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 19:06) "Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" - от Матфея 15, 24-25. Это Новый завет! "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". (Иоан.10:16) Так которому высказыванию Христа нужно верить?

Реланиум дата: 15-12-2009 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (ValentinaValentine @ 15.12.2009 - время: 02:17) Так которому высказыванию Христа нужно верить? Второму Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2009 - 10:49

Святослав Игоревич дата: 15-12-2009 - 21:47 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 15.12.2009 - время: 09:21) QUOTE (ValentinaValentine @ 15.12.2009 - время: 02:17) Так которому высказыванию Христа нужно верить? Второму Почему второму??? Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.

Святослав Игоревич дата: 15-12-2009 - 22:00 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 15.12.2009 - время: 00:17) QUOTE (Святослав Игоревич @ 14.12.2009 - время: 20:22) Я и прошу Вас объяснить, чем это ценно для верующего христианина. Потому что это знания о Боге, мире и человеке. На счет знаний о Боге я согласен. Но знания о мире и человеке известны человечеству благодаря различным областям науки, а ни как не религии!

монархист дата: 15-12-2009 - 22:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	обоим! ....евреям был обещан приход миссии ...и он пришел ..здесь же идет проверка силы веры женщины , ведь она не еврейка . а обращается к еврею ..которые были чрезвычайно высркрмерны с язычниками .... за веру она была вознаграждена ...во втором случае всё и так ясно ...

Святослав Игоревич дата: 15-12-2009 - 22:20 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 14.12.2009 - время: 20:39) Мы должны прежде всего осознать своеобразие христианской морали. Обычное, как бы самоочевидное существо морали – все равно, религиозно санкционированной или безрелигиозной – состоит в оценке человеческого поведения, в предписании или запрещении определенных действий или поступков. Именно поэтому мораль имеет свое выражение в моральном законе, в неких общих нормах. Классический образец есть здесь ветхозаветный закон, как он выражен, например, в десяти заповедях, «не убий», «не прелюбодействуй», «не укради», «не лжесвидетельствуй», «не сотвори себе кумира», «соблюдай день субботний», «не произноси имя Бога всуе», даже там, где закон непосредственно направлен на побуждения или чувства – «чти отца и матерь своих», «не имей иных богов», «не пожелай дома и жены твоего ближнего» – эти побуждения и чувства мыслятся именно как мотивы поведения, и через них нормируется поведение. вы говорите что многие ценности христианства есть ценности общечеловеческие ...? совершенно верно! так и есть ...христианство как раз такая религия .где мораль созвучна требованиям человеческого сердца .. Мне хорошо понятны «не убий», «не прелюбодействуй», «не укради», «не лжесвидетельствуй», «чти отца и матерь своих», «не пожелай дома и жены твоего ближнего». Хотя этому с успехом учат, например, русские сказки и классическаю литература. Понятно, правда сомнительно «не сотвори себе кумира». Человеку часто бывает нужен хороший пример для подражания. Но объясните пожалуйста, в чем ценность «соблюдай день субботний», «не произноси имя Бога всуе», «не имей иных богов»? Только, прошу Вас, объясните не точки зрения верующего христианина, а с общечеловеческой точки зрения! Представьте, что этим объяснением, Вы проповедуете среди неверующих. Что бы им стал понятен смысл и полезность этих заповедей.

Святослав Игоревич дата: 15-12-2009 - 22:31 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 15.12.2009 - время: 21:02) обоим! ....евреям был обещан приход миссии ...и он пришел ..здесь же идет проверка силы веры женщины , ведь она не еврейка . а обращается к еврею ..которые были чрезвычайно высркрмерны с язычниками .... за веру она была вознаграждена ...во втором случае всё и так ясно ... Как вознаграждена? И еще, слова Миссии "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" - пустой звук? Почему он так оскорбительно не проверял веру евреев?

монархист дата: 15-12-2009 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE в чем ценность «соблюдай день субботний», «не произноси имя Бога всуе», «не имей иных богов»? по первому...один день недели уделяй молитве . уделяй Богу...Бог создавая мир шесть дней создавал . а в седьмой отдыхал ...ясно что он не устал . но дал пример нам тоже один день в неделю забыть о трудах и заняться душой ... по второму ...всё понятно здесь .имей уважение к Богу . имей Святое в душе ...не трепи имя Боге без нужды . имей к нему уважение по третьему. предупреждение против язычества и многобожия... не верь в идолов. в духов природы и пречее... QUOTE "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" - пустой звук? такое пояснение устроит? Хананеянка, которая приступила ко Христу, моля Его исцелить ее беснующуюся дочь, – язычница: в то время евреи, единственные, кто верил в Единого Бога, не общались с язычниками, сторонились, чуждались их. И вот эта женщина подходит ко Христу: это уже говорит о том, что она в Нем увидела нечто, чего она не видела в других, что она почуяла нечто в Нем: чутьем, сердцем уловила что-то, что внушило ей доверие и сняло с нее страх, что она будет прогнана. И она обратилась к Нему со словами, которые мы находим также в Евангелии от Марка на устах слепого Вартимея: Иисус, сын Давида!.. Это уже – исповедь веры: конечно, не во Христа как Сына Божия, но во Христа как рожденного от царственной ветви Давида, из которой должен родиться Спаситель мира: Иисус, сын Давида, помилуй мою дочь! Она беснуется... А Христос идет Своим путем, молча, не отзываясь на ее крик. И ученики обращаются к Нему: Отпусти ее, – она же за нами следует, как бы преследуя нас этим криком надежды и отчаяния... „Отпусти ее” не значит „прогони”: это значит: Неужели Ты не пожалеешь? Она же тоже человек – или нет? Или нам чуждаться таковых? Разве человеческое горе в язычниках не так же страшно мучительно, как и в нас? Отпусти ее с миром... И Христос говорит: Я не послан ко всем: Я послан к погибшим овцам израильского дома... Хананеянка же отвечает: Господи! Помоги... Она не отвечает на Его замечание, что Он не к ней послан; она просто верит, что Он ее пожалеет; она не спорит; она не утверждает: Как же так, – я тоже человек! – нет, она просто верит... И Христос испытывает ее веру еще раз; Он эту веру, конечно, знал; и хананеянка, верно, знала Его прозрение; но ученикам, вероятно, надо было измерить глубину веры, на которую способен язычник. Он ей говорит: Нехорошо отнять хлеб от детей и отдать псам... Эти слова кажутся такими жестокими, беспощадными; мне кажется, что их можно понять, если представить себе Спасителя, опустившего Свой взор – внимательный, вдумчивый, сострадательный взор – к поднятым глазам этой женщины; она слышала эти слова – как она слышала и другие жесткие слова – но она слышала их, и одновременно видела лик Божественной Любви, обращенный к ней. И она отвечает как бы с улыбкой: Да нет, Господи! Ведь и собаки питаются от крупиц, которые падают со стола их хозяев... Это можно сказать только из глубины веры и из сознания, что жестокие слова не исходят из черствого сердца. И Спаситель тут, как в других случаях, на веру отзывается любовью и Своей властью целить, миловать и спасать: О женщина! Велика вера твоя! Да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. Здесь мы видим еще и еще раз, что нет предела, нет границ Божию состраданию, что Он не делит людей на верующих и неверующих, на своих и чужих: для Него чужих нет – все свои; но вместе с этим Он и ожидает и требует от нас не легковерия, а истинной веры, готовности довериться Богу, но и готовности пробиться к Богу криком, мольбой, верой. И этому мы должны научиться от хананеянки.

Реланиум дата: 16-12-2009 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 15.12.2009 - время: 20:47) Почему второму??? Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали. Я не хочу обсуждать этот вопрос, иначе мы уйдем в оффтоп. Верьте мне на слово Но вообще нужно начать с того, что Вы выдрали первую фразу из всей истории. QUOTE (Святослав Игоревич) На счет знаний о Боге я согласен. Но знания о мире и человеке известны человечеству благодаря различным областям науки, а ни как не религии! Вы слушаете, но не слышите. Мы не о происхождении видов здесь речь ведем. Я понимаю, что Вы хотите услышать, в частности о "хорошей, крепкой семье". Но это еще не христианство. Какой-то американский психолог (если не ошибаюсь) отметил следующее: если подойти к человеку на Западе и спросить его, является ли он христианином, человек ответит утвердительно, потому что он "добропорядочный, думает о своей семье, и весь из себя такой положительный". Это еще не христианин. Чтобы быть христианином, нужно исповедовать веру в Иисуса Христа. Христиане - это те, кто верят, что Бог пришел в этот мир около 2000 лет назад, жил как человек и умер на кресте. Сообтветственно главные христианские ценности будут отталкиваться от веры в Бога. Вот о чем я Вам пытаюсь сказать.

ЛЕОНИД ОМ дата: 16-12-2009 - 04:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 15.12.2009 - время: 21:20) Мне хорошо понятны «не убий», «не прелюбодействуй», «не укради», «не лжесвидетельствуй», «чти отца и матерь своих», «не пожелай дома и жены твоего ближнего». Хотя этому с успехом учат, например, русские сказки и классическаю литература. Понятно, правда сомнительно «не сотвори себе кумира». Человеку часто бывает нужен хороший пример для подражания. Но объясните пожалуйста, в чем ценность «соблюдай день субботний», «не произноси имя Бога всуе», «не имей иных богов»? Только, прошу Вас, объясните не точки зрения верующего христианина, а с общечеловеческой точки зрения! Представьте, что этим объяснением, Вы проповедуете среди неверующих. Что бы им стал понятен смысл и полезность этих заповедей. Христианам это трудно объяснить будет. Поскольку это по другому случаю было сказано.

ValentinaValentine дата: 16-12-2009 - 04:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Реланиум @ 15.12.2009 - время: 09:21) QUOTE (ValentinaValentine @ 15.12.2009 - время: 02:17) Так которому высказыванию Христа нужно верить? Второму Так почему же Христос сначала игнорировал Хананеянку,верующую в него,потом жестоко отказал,словно у него был лимит на исцеления,и обозвал псами все народы,не относящиеся к дому Израилеву,а потом всё же по просьбе своих учеников снизошёл и вылечил её дочь? QUOTE (монархист @ 15.12.2009 - время: 21:02 ) обоим! Невозможно.Они противоречат друг другу. QUOTE ....евреям был обещан приход миссии ...и он пришел...во втором случае всё и так ясно ... "24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." и "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". Только, и не только (есть и другие).Или - или. QUOTE ..здесь же идет проверка силы веры женщины , ведь она не еврейка . а обращается к еврею ..которые были чрезвычайно высркрмерны с язычниками .... за веру она была вознаграждена ... А без проверок богу неизвестно? QUOTE Хананеянка, которая приступила ко Христу, моля Его исцелить ее беснующуюся дочь, – язычница Если она просит его,то уже не язычница,т.к. уверовала в него.

ЛЕОНИД ОМ дата: 16-12-2009 - 04:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Реланиум @ 16.12.2009 - время: 01:02) Я понимаю, что Вы хотите услышать, в частности о "хорошей, крепкой семье". Но это еще не христианство. Какой-то американский психолог (если не ошибаюсь) отметил следующее: если подойти к человеку на Западе и спросить его, является ли он христианином, человек ответит утвердительно, потому что он "добропорядочный, думает о своей семье, и весь из себя такой положительный". Это еще не христианин. Чтобы быть христианином, нужно исповедовать веру в Иисуса Христа. Христиане - это те, кто верят, что Бог пришел в этот мир около 2000 лет назад, жил как человек и умер на кресте. Сообтветственно главные христианские ценности будут отталкиваться от веры в Бога. Вот о чем я Вам пытаюсь сказать. Вот тут Вы подняли достаточно интересный вопрос. Действительно, прежде всего в современном обществе, и не только на Западе, но и у нас, религия является прежде всего средством этнокультурной самоиндефикации. Именно поэтому РПЦ рассматривает российское аселение как свою паству, пусть потенциальную. А образ христианской веры - он сугубо индивидальный.

Реланиум дата: 16-12-2009 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 03:13) Так почему же Христос сначала игнорировал Хананеянку,верующую в него,потом жестоко отказал,словно у него был лимит на исцеления,и обозвал псами все народы,не относящиеся к дому Израилеву,а потом всё же по просьбе своих учеников снизошёл и вылечил её дочь? Он не по просьбе учеников вылечил ее дочь. QUOTE Если она просит его,то уже не язычница,т.к. уверовала в него. Не обязательно. Она просто знала, что он может излечивать больных. Почему "овцы дома Израилева" - это национальный признак? Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-12-2009 - 13:56

принц амбера дата: 16-12-2009 - 20:59 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 22:14) христианские ценности . это ценности которые проповедовал Христос.....морально этические прежде всего ...прочтите нагорную проповедь ... Нагорная проповедь?А можно ее услышать?И узнать.Сами то вы соблюдаете то что Иисус тогда излагал?