Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|||||
|
известно ...но неизвестно апостолам и нам ...это урок для апостолов . а через них для нас ....
очень стараюсь . но не всегда получается ...грешим...грешим... |
||||
 принц амбера
|
|
|
Знаете что грешите и продолжаете.Рецидив.А это усугубляет вину.
|
|
Святослав Игоревич
|
|||
|
Я рад, что Вы понимаете, что общечеловеческие ценности не имеют отношения к христианству. Но, сама по себе «вера», все же, тоже не представляет ценности для человека. Ценность представляет результат этой «веры». Причем, эта ценность разнится для разных «категорий граждан». Для паствы – основной части верующих – ценностей, на мой взгляд, две. Первая – облегчение душевных страданий, связанных с осознанием неизбежного конца жизни. В результате естественной старости или неизлечимой болезни. В некоторой степени ценность хорошая, но… Переключает внимание верующего с заботы о потомках на мифическую загробную жизнь. Спорная ценность. Вторая – облегчение нравственных страданий, связанных с осознанием социальной несправедливости. Имеет негативные последствия на общество. Есть другие «категории граждан», получающие ценности от христианства. Причем абсолютно независимо, от собственной «веры». Это властьимущие и служители культа. Властьимущие, в результате «веры», получают в качестве подданных граждан, легко управляемых, покорных. В общем, то это и есть основная причина распространения христианства. Во все времена и во всех странах христианство навязывалось властью, видящей в нем преимущества для себя. Подчеркиваю, данная ценность не зависит от личной веры означенной категории. Думаю, в подавляющем большинстве случаев, властьимущие лишь изображаю из себя верующих. Так, например, кгбешник Путин «стал верующим». Ну, а служителям культа, «вера» паствы дает непыльную работу, постоянный доход и некоторое влияние в обществе. Так же не зависимо от личной веры. Других «ценностей» я не вижу. Если я в чем то не прав, поправьте меня. Аргументировано. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Святослав Игоревич, в корне с Вами не согласен. В Вашем посте намешано все, что возможно, от понятия ценности до понятия выгоды.
Почему Вы так думаете? |
||
|
монархист
|
|||
|
а безгрешных не знает природа! ....но я стараюсь не грешить . в меру сил ...не требуйте от меня святости .для этого нужно иметь моральное право ...то есть быть святым . а вашего лика на иконах я не встречал .. |
||
|
принц амбера
|
|||||
|
Хороший вопрос.Мне понравился.Ничего если я так вне программы на него отвечу?Не за Святослава а за себя лично? Семья является общечеловеческой ценностью?Семья превыше всего.Разве не так?Церковь ставит Бога выше семьи. Далее:свобода, защита прав человека.Это все тоже является общечеловеческими ценностями.Церковь утверждает что мы рабы.Пусть и божьи но рабы.Следовательно у человека нет свободы.Раб не свободен.И у раба нету прав.Одни обязанности.Так как церковь это и есть Бог то выходит вы рабы церкви. Вывод?Общечеловеческие ценности не имеют отношения к христианству.Так как мешает ему управлять своими рабами.Просто в силу обстоятельств оно вынуждено смириться с нынешней ситуацией.Хотя и предпринимает попытки изменить ее в свою пользу. |
||||
|
принц амбера
|
|||||
|
А я и не записывался в верующие.А значит и не подписывался на соблюдение тех правил которые вы обязаны соблюдать.И было бы странно видеть свое на иконе.Тем более при жизни насколько мне помнится еще никого на иконе не увековечивали.Только после смерти.Это мне кстати напоминает разговор царя с одним из героев в произведении Юрия Никитина "Мрак".Царь сказал.Живые герои государству не нужны.Когда Мрак спросил его почему тот ответил.В героях слишком много правильности.Они могут не согласится с решением царя.И все сделать по своему.А мертвого можно выставить защитником любых своих интересов. Может именно поэтому только после смерти и увековечиваете святых?Чтоб не мешали политике церкви? (Специально поискал и привел этот отрывок полностью.) скрытый текст Это сообщение отредактировал принц амбера - 17-12-2009 - 06:45 |
||||
|
Святослав Игоревич
|
|||||
|
Вы не согласны, что перечисленное мной не является для них ценностью? Так, что является? Намешано что? Разделите понятия выгоды и ценности! В чем, по-Вашему, заключается принципиальная разница? Давайте конструктивно обсуждать! А то, все сведется не к обсуждению, а к обмену мнениями: "я не согласен". Не найдем истины. Не согласны, опровергайте аргументировано. Потому, что общечеловеческие ценности присущи людям, не зависимо от мировоззрения и вероисповедания. А христианские ценности - особые, связанные только с христианской верой. Вы же сами, несколькими постами ранее, (в высказывании о семье) отделили их! Простите старого человека, но не умею чередовать цитаты с комментариями. Научите, пожалуйста. В личном письме. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
О какой свободе речь? Права человека - это не общечеловеческая ценность. Это ценность, выпестованная в европейской (христианской!) культуре. Раб божий - это не раб в смысле "слуга", "вещь" или "собственность". Раб божий - это тот, в ком все принадлежит Богу и ничего Дьяволу. |
||
|
принц амбера
|
|||
|
Права человека не общечеловеческая ценность?Я удивлен. Может она и выпестована в христианской среде(не культуре).Но не благодаря ей а вопреки. Именно слуга.Он живет в страхе божьем.Знакомо выражение?Во всем потакает церкви и ее служителям.Делает то что ему велят.И не имеет своего собственного мнения.Чем он отличается от обычного раба?Только тем что его не могут спокойно высечь или убить господа?Так до революции это на Руси практиковалось.Тем более в церкви.Не было более страшной участи чем стать церковным батраком. |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Да, представьте себе. Однако даже пресловутая декларация прав человека подписана далекоооо не всеми государствами, даже не всеми в Европе. Причем катализатором ее появления стали те ужасы тоталитаризма, что лихорадили Европу в 20 веке.
Что такое христиансткая "среда, но не культура"? Европейская культура все таки христианская, как бы Вам не хотелось этого признавать.
Нет, не слуга. При чем здесь страх божий? Не выдавайте свои собственные стереотипы о христианстве за правду. Этим здесь многие страдают. |
||||||
|
принц амбера
|
|
|
представить не могу. христиане уничтожали книги,картины,скульптуры которые не прославляли бога.уничтожали их авторов при первой же возможности.и вы еще говорите о культуре?среда.но не культура. а разве тот кто выполняет только то что ему велят не является рабом? |
|
Реланиум
|
|||||||||
|
Да. Вы сводите все к страху смерти. Да, я согласен, что у религии есть компесаторная (или как она там называется) функция, но сводить веру исключительно к страху - это ошибочное упрощение.
Я в первом посте этой темы перечислил, что является.
Христианство, вера, церковь, власть, политика и ваша нелюбовь к севодняшней власти и церкви.
Я их не отделял, я сказал, что все в христианстве (в том числе и иерархия ценностей) отталкивается от Бога. Имеют через него объяснение. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2009 - 01:33 |
||||||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Потому что Вы воспитывались в этой культуре. Для Вас это естественно: свобода выбора (понятие. которое как никакое другое подчеркивается и у христиан и у иудеев), право на труд, на жизнь и тд.
Культура (лат. cultura - возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие. Культура и точка. Мы не о том, что в джинсах в театр ходить нельзя.
Почему "только то, что ему велят"? Кто "велит", если человек обладает свободой воли? Почему то, что "велят", если все таки "велят", не является благом? Я еще раз повторю, прекратите свои стереотипы о христианах и христианстве за правду. |
||||||
|
vegra
|
|||
|
Скажем так, она формировалась под сильным давлением христианства. Много вы знаете великих живописцев скульпторов композиторов, писателей когда церковь безраздельно господствовала над умами с 4 по 14 век? Ровным счётом никого вы не знаете. А вот в античности их было немало. И когда власть церкви начала слабеть и наступила эпоха Возрождения. Сразу и искуство воспрянуло, по крайней мере назвать сходу можно многих. |
||
|
принц амбера
|
|||
|
Право на труд и на жизнь.Но только для блага церкви но не самого человека. Культура прежде всего это развитие как духовное так и физическое(материальное) человека и общества.Церковь никогда не стремилась чтоб человек развивался.Чтоб он остался на одном уровне.Уровне поклонения Богу.И все.И чем ты ниже живешь в материальном плане тем ты ближе к Богу через страдания.Страдание.Вот что церковь проповедует.Но не культуру.Потому что культура несет радость и процветание.Но никак не страдание. Как это почему?Будешь выполнять что тебе священник скажет и ты заслужишь пропуск в Рай.Только слушайся его.Другие советы могут давать которые противоречат тому чему священник учит.А значит они от нечистого. Свобода воли.Интересно кто же из верующих обладает этой свободой?Вы можете например придти к священнику и сказать что патриарх неправильный?Что вам не нравится как священник службу несет?Что например решили для разнообразия на время примкнуть к баптистам?Или к иудеям?Или к мусульманам?И вы еще говорите о свободе воли? |
||
|
Реланиум
|
|
|
принц амбера, Ваш пост не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорили выше. Ваши слова ничем не подкреплены кроме Вашего личного негативного отношения к Церкви. Тема вообще не о церкви, она о христианских ценностях. Опять у Вас все в кучу. |
|
принц амбера
|
|||
|
Ой.Ну извините.Я вроде просто вам отвечал.Но если не в тему то ладно.Может все таки тогда скажите нам что такое христианские ценности и с чем их едят?(Дежа вю.Когда то я уже писал этот вопрос.Причем именно так я его и задавал.Кажется на православии прошлым летом) Что касается неподтвержденных слов.Они подтверждены.Почитайте историю. Это сообщение отредактировал принц амбера - 18-12-2009 - 14:27 |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Не знаю, отвечали может быть и мне, но говорите о чем-то о своем и в своей же собственно терминологии. Причем нелюбовь к церкви владеет Вами настолько, что заставляет подменять понятия церкви и христианства. Пример с тем же "рабом божьим", что это означает в Библии Вы проигнорировали, продолжая растекаться мыслию по древу собственных фантазий.
Первый мой пост в этой теме и несколько последующих.
При чем здесь история, когда речь идет о религиозной доктрине? О том что там заложено? Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2009 - 15:28 |
||||||
|
принц амбера
|
|
|
Ничего я не подменяю.По сути ведь христианство сейчас и есть церковь.Потому что ваша любовь к Богу и сила верования сводятся лишь к тому сколько раз вы посещали храм и сколько вы денег потратили на него.Чем больше тем ты более правильный верующий. Насчет раба поговорим позднее.Это несколько скользкая тема.И может завести очень далеко от темы этого топика. Честно говоря я так толком из того вашего поста ничего понял.Вот тут на форуме есть пункт правил.Умаление христианских ценностей.Какие ценности имеются в виду? Как причем история?Ведь в том же православии как утверждают некоторые верующие доктрины не меняются не смотря на время.Так что история очень даже причем.Если раньше жестокость разрешалась а правила не меняются то значит жестокость разрешается и сейчас.(Не воспринимайте последнее предложение буквально.Это я для примера.) |
|
Реланиум
|
|||||||||||||
|
Нет. Даже здесь на форуме "христианство", есть верующие, выступающие против РПЦ. Какой парадокс! Церковь не равно христианство, она много чего выдумала за годы своего существования. что даже противоречит Писанию.
Полная чушь! Вы опять подменяете понятия и присовокупляетее свою нелюбовь к церкви.
Не о чем говорить. Я поступлю как Вы, и посоветую вам почитать - первоисточник.
Удивительно, потому как там очень все понятно написано.
В частности вера в Бога. Вы никогда не замечали, кто тусуется на этом форуме? Якобы атеисты, которые очень недовольны или церковью или единоличной властью Бога. Видимо, не понимая, что обычные простые верующие не в силах нести ответственность за деятельность РПЦ как таковой (потому что не все ее даже признают), начинаете хамить и устраиваете нападки именно на этих людей, уничижительно относясь именно к вере! Вера - это христианская ценность, одна из самых ценных, если можно так выразиться; ее можно сопоставить с любовью к Вашей маме. А теперь представьте, что я пришел к Вам в дом и начал поливать грязью Вашу мать. Очень приятно, правда? Дискутировать можно, но это надо делать на уровне. Это кстати отличный пример с разностью двух систем ценностей, как было с правами человека. Вы были неспособны принять, что в чужой системе ценностей права человека могут не занимать того места, которое занимают в Вашем мировоззрении. Надеюсь, в таком виде, Вы сможете понять, что для других людей важным и ценным может быть не то, что важно и ценно для Вас.
Ни при чем история, потому как мы пишем о христианских ценностях, которые прописанные в Библии, они как были так и есть. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2009 - 18:23 |
||||||||||||
|
принц амбера
|
|
|
а вот спросите например монархиста .что такое вера и что такое церковь?что значит по его мнению верить?и услышите в ответ.больше жертвовать церкви.почаще посещать храм.для него вера это церковь.так что ничего я не подменяю.я просто выстраиваю свое мнение не на основе книжки написанной меньше 2000 лет назад а на нынешнем мнении верующих.а с рпц я не заметил чтоб много кто спорил из посетителей-верующих.только одно или два не понравившихся события. теперь насчет оскорблений как вы говорите.а вы не интересовались кто первым начал тут хамить и грязью поливать?мы тут в уважительной манере сначала общались.а после стали пользоваться теми же приемами что и они. (как это говорится?общаюсь в выбранной ими манере) Это сообщение отредактировал принц амбера - 18-12-2009 - 23:44 |
|
Реланиум
|
|||||||
|
На этом форуме не только монархист. Рассуждайте логически: вера - это чувство, церковь - это институт, посредник. Человек может обходиться без посредников или критиковать этого посредника.
Мнение о чем? О "рабе божьем"? Тут хоть мнение верующих тех времен, хоть этих. Это не размытое понятие, это вполне конкретное определение, данное в первоисточнике.
Я на форуме очень много лет, понаблюдать я успел, так что знаю, о чем говорю. А вообще мы отклонились от темы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2009 - 23:58 |
||||||
|
принц амбера
|
|||
|
Я что то не заметил разницы у православных между этим чувством и этим институтом.они не видят своей веры,не видят своего бога без церкви. Про раба не будем.Вроде бы договорились раньше.Хотите отдельную тему создайте и там обсудим.А результат тут выложим. Я тут тоже как то не первый месяц.наверно года полтора или два тут обитаюсь.так что тоже наверно знаю о чем говорю. Не думаю что мы сильно отклонились от темы.Ведь уважение тоже наверно можно отнести к ценностям? Это сообщение отредактировал принц амбера - 19-12-2009 - 00:00 |
||
|
vegra
|
|
|
Хм непонятно о чём толкуем. Есть моральные ценности которые присущи многим этносам и христианству тоже. или разговор о специфических христианских ценностях, на которых нехристианам плевать
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Для чего Вы ходите в Церковь? Цена - Вера Зачем Бог создал людей? Ваххабизм Обращение к Гильдии. |