Христианские ценности

Oleg65 дата: 05-05-2010 - 04:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Дионео @ 27.04.2010 - время: 11:45) "Христианские ценности" это идеологический штамп, такой же как, например, "Моральный кодекс строителя коммунизма". Если бы у христиан были бы какие-то общие ценности, не было бы грызни между представителями различных христианских конфессий. Капитализация бренда "Христос" сегодня достигает сотен миллиардов долларов.Когда речь идет о таких ценностях - как-то забывают о ценностях духовных.Поэтому и грызня.Законы бизнеса.На Боге и Христе.Правда, Они ,как раз,могут оказаться и не при чем.)))

nastavnik_guru дата: 09-05-2010 - 04:22 [ i ]
Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации. Репутация: 711 Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!& В поиске	Христианские ценности - это десять заповедей. (я так думаю) А сейчас христианскими ценностями называются все ценности (материальные) которые принадлежат той или иной церкиви.

Торбен дата: 10-05-2010 - 13:48 [ i ]
Интересующийся Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Рекомендую почитать страницу 488 и страницу 489 в энциклопедическом словаре "Христианство" 1993 года.Насчет отношения христианства к искусству.

nastavnik_guru дата: 10-05-2010 - 14:24 [ i ]
Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации. Репутация: 711 Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!& В поиске	Это надо еще его найти, этот словарь... И будет ли там истина...

dedO'K дата: 28-05-2010 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (nastavnik_guru @ 10.05.2010 - время: 15:24) Это надо еще его найти, этот словарь... И будет ли там истина... Истина- в букваре! Но истина ли? И истинна ли та истина, которая в букваре? И т. д., и т.п...

dedO'K дата: 30-05-2010 - 09:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Святослав Игоревич @ 21.01.2010 - время: 02:02) QUOTE (чугада @ 12.01.2010 - время: 21:11) мнение такое- абсолютная ценность-человек.человек,как адам.человек также необходим богу,как и бог человеку(бердяев).человечество-есть единство индивидуальностей . если это единство в духе,то это -церковь., если против духа то -ад,если вне духа,то это-нечеловечество Ни чего не понял??? При чем здесь церковь? Речь о христианских ценностях, а не о бизнесе. Что, если церкви в пределах досегаемости нет, то уже нет и ценностей??? Объяснитесь. Церковь- не молельный дом, но духовная общность людей, а потому "вне пределов досягаемости" быть просто не может.

dedO'K дата: 30-05-2010 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 18:43) QUOTE (монархист @ 08.01.2010 - время: 14:27) QUOTE Насильнику и педофилу место в тюрьме.Тут, даже в качестве "например" уважение неуместно а это только пока и то уже не везде ..в Голандии вроде уже зарегистирована партия педофилов . они борются за легализацию педофилии ...вот так! сначала права мужеложников . теперь права педофилов . кто следующий? насильники. некрофилы? а что ! у них тоже права на самовыражении личности ...всё делается постепенно . но по чьёму то злому плану ...и явно против Бога! сейчас кажется что это невозможно . но еще 20 лет назад гей парады тоже казались невозможными ... Помнится уважаемая Ника, как-то давненько в порядке полуупрека намекнула, что я зациклен на слове насилие.Я продолжаю быть зацикленным...Когда Вы делаете предположение, что гея будут пользовать сослуживцы - я пишу, что мужеложниками будут именно сослуживцы.Будучи гетеросексуалами они ложатся с мужчиной как с женщиной.Элемент насилия и унижения налицо.Вы умудряетесь уравнять в грехе и насильника и жертву.Для меня вина жертвы не видна...Могу только ей посострадать... В этом у нас подходы сильно отличаются.По Вашей логике в педофилии виноват не только педофил, но и ребенок...А ведь именно христианство остановило этот массовый грех.Не будет ни педофилам, ни некрофилам, ни скотоложцам оправдания.Это ВСЕГДА будет насилием с использованием заведомой невозможности жертвы воспрепятствовать мерзости.Их грех не сопоставим ни с блудом, ни с прелюбодиянием.Но кажется , Вам и не хочется вникать в нюансы....Возможно, что это в традиции православия....Но не в моей Да простит меня Ника и другие модераторы, но не могу не ответить на этот пост... Вы, Олег, все время кричите о насилии, не замечая его, по сути. Реальный случай: еду мимо "ночника" поздно вечером, голосуют две девчонки лет 13-14. Остановился, одна с ходу: денег нет, но можем отсосать... Спокойно так, по деловому... Или у моей знакомой дочь 15-и лет сошлась с итальянцем. Мать обо всем знает, но аргумент у нее убийственный: я всю жизнь в нищете, так пусть хоть дочь нормально(!!!) поживет. Ну и? Зачем тут физическое насилие или против воли, если эти девочки уже изнасилованы духовно? Все на блюдечке, бери и пользуйся. И не надо развращать тех, кто уже развращен бездуховностью в семье, в обществе, в окружающих. Развращен принципом, что блаженство- достижение материальных благ и телесного удовольствия, а как и чем- неважно, развращены ежедневно, ежечасно, с детства. Но для вас это, почему то не насилие, а "свобода самовыражения человеческой личности".

Oleg65 дата: 30-05-2010 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 13:22) Вы, Олег, все время кричите о насилии, не замечая его, по сути. Реальный случай: еду мимо "ночника" поздно вечером, голосуют две девчонки лет 13-14. Остановился, одна с ходу: денег нет, но можем отсосать... Спокойно так, по деловому... Или у моей знакомой дочь 15-и лет сошлась с итальянцем. Мать обо всем знает, но аргумент у нее убийственный: я всю жизнь в нищете, так пусть хоть дочь нормально(!!!) поживет. Ну и? Зачем тут физическое насилие или против воли, если эти девочки уже изнасилованы духовно? Все на блюдечке, бери и пользуйся. И не надо развращать тех, кто уже развращен бездуховностью в семье, в обществе, в окружающих. Развращен принципом, что блаженство- достижение материальных благ и телесного удовольствия, а как и чем- неважно, развращены ежедневно, ежечасно, с детства. Но для вас это, почему то не насилие, а "свобода самовыражения человеческой личности". dedO'K дорогой!!!Вы о чем?Зачем делать кучу малу?Вам нравится салат оливье, когда много и непонятно из чего? Не Церковь, а государство и общество добилось, чтобы такое поведение стало очевидным для ЛЮБОГО нормального человека.... Церковь же веками благославляла девочек в 12-13 лет на брак непонятно с кем ради родительской выгоды...И это было духовным....А уж про хитрые формулы с правами на первую брачную ночь и т.п.даже говорить не хочу... Даже , если уйти полностью от религиозного контекста обсуждения, то описанное Вами все равно останется мерзостью...Никакого отношения к "свободе выражения личности" это не имеет...Скорей - это следствие несвободы...Но тут мы уже уедем совсем далеко от темы....

dedO'K дата: 30-05-2010 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 15:39) QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 13:22) Вы, Олег, все время кричите о насилии, не замечая его, по сути. Реальный случай: еду мимо "ночника" поздно вечером, голосуют две девчонки лет 13-14. Остановился, одна с ходу: денег нет, но можем отсосать... Спокойно так, по деловому... Или у моей знакомой дочь 15-и лет сошлась с итальянцем. Мать обо всем знает, но аргумент у нее убийственный: я всю жизнь в нищете, так пусть хоть дочь нормально(!!!) поживет. Ну и? Зачем тут физическое насилие или против воли, если эти девочки уже изнасилованы духовно? Все на блюдечке, бери и пользуйся. И не надо развращать тех, кто уже развращен бездуховностью в семье, в обществе, в окружающих. Развращен принципом, что блаженство- достижение материальных благ и телесного удовольствия, а как и чем- неважно, развращены ежедневно, ежечасно, с детства. Но для вас это, почему то не насилие, а "свобода самовыражения человеческой личности". dedO'K дорогой!!!Вы о чем?Зачем делать кучу малу?Вам нравится салат оливье, когда много и непонятно из чего? Не Церковь, а государство и общество добилось, чтобы такое поведение стало очевидным для ЛЮБОГО нормального человека.... Церковь же веками благославляла девочек в 12-13 лет на брак непонятно с кем ради родительской выгоды...И это было духовным....А уж про хитрые формулы с правами на первую брачную ночь и т.п.даже говорить не хочу... Даже , если уйти полностью от религиозного контекста обсуждения, то описанное Вами все равно останется мерзостью...Никакого отношения к "свободе выражения личности" это не имеет...Скорей - это следствие несвободы...Но тут мы уже уедем совсем далеко от темы.... Ах, как вы правы, Олег. "Ведь не Церковь, а общество и государство добились, чтоб такое поведение стало очевидным для любого нормального человека!" Вот, вот... Очевидным и привычным. Мало того, пропаганда разгульного секса, пьянства, безответственности при создании семей, да и вообще по жизни, стала знаменем "борьбы с ханжеством и лицемерием" за "личную свободу". То, что я вам рассказал о тех девочках, это всего лишь последствия этой пропаганды. И любые попытки Церкви противопоставить этому разгулу христианские ценности(осмысленное существование, понятие Любви, Закона Божьего, заповедей господних с одной стороны и сатаны, греха, соблазна- с другой) тут же наталкивается на истерические крики о "зажиме свободы" и "морях пролитой за Бога крови".

Oleg65 дата: 30-05-2010 - 20:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 20:11) Ах, как вы правы, Олег. "Ведь не Церковь, а общество и государство добились, чтоб такое поведение стало очевидным для любого нормального человека!" Вот, вот... Очевидным и привычным. Мало того, пропаганда разгульного секса, пьянства, безответственности при создании семей, да и вообще по жизни, стала знаменем "борьбы с ханжеством и лицемерием" за "личную свободу". То, что я вам рассказал о тех девочках, это всего лишь последствия этой пропаганды. И любые попытки Церкви противопоставить этому разгулу христианские ценности(осмысленное существование, понятие Любви, Закона Божьего, заповедей господних с одной стороны и сатаны, греха, соблазна- с другой) тут же наталкивается на истерические крики о "зажиме свободы" и "морях пролитой за Бога крови". Првычным это было тысячилетиями...И только сейчас люди разули глаза и поняли, что детская проституция - это очень плохо.Или Вы всерьез считаете, что это какое-то чудо современности? Ну давайте пройдемся в истории....Можно найти тысячи детских трагедий сексуального характера, которые считались и БЫЛИ нормой.... А теперь цивилизованное общество признало секс с подростками аморальным и мы же его за это упрекнем? Почитайте "Ромео и Джкльету".И подумайте, а сколько лет было матери Джульеты?И во сколько она УЖЕ рожала?

dedO'K дата: 30-05-2010 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 21:56) QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 20:11) Ах, как вы правы, Олег. "Ведь не Церковь, а общество и государство добились, чтоб такое поведение стало очевидным для любого нормального человека!" Вот, вот... Очевидным и привычным. Мало того, пропаганда разгульного секса, пьянства, безответственности при создании семей, да и вообще по жизни, стала знаменем "борьбы с ханжеством и лицемерием" за "личную свободу". То, что я вам рассказал о тех девочках, это всего лишь последствия этой пропаганды. И любые попытки Церкви противопоставить этому разгулу христианские ценности(осмысленное существование, понятие Любви, Закона Божьего, заповедей господних с одной стороны и сатаны, греха, соблазна- с другой) тут же наталкивается на истерические крики о "зажиме свободы" и "морях пролитой за Бога крови". Првычным это было тысячилетиями...И только сейчас люди разули глаза и поняли, что детская проституция - это очень плохо.Или Вы всерьез считаете, что это какое-то чудо современности? Ну давайте пройдемся в истории....Можно найти тысячи детских трагедий сексуального характера, которые считались и БЫЛИ нормой.... А теперь цивилизованное общество признало секс с подростками аморальным и мы же его за это упрекнем? Почитайте "Ромео и Джкльету".И подумайте, а сколько лет было матери Джульеты?И во сколько она УЖЕ рожала? Ах, как красиво и романтично! Ромео, Джульета, тысячелетия детской проституции и современное общество, монолитом стоящее на страже морали... А со скольки лет разрешено вступать в брак нынче и с какими причинами это связано? А что вы скажете о подростковом сексе? А о призывах в подростковых журналах к безопасному сексу? И при этом дети со всех сторон впитывают "истину" из рекламы, СМИ, общества, семьи, в которой моралью и не пахнет. И только Церковь может дать какие то нравственные ориентиры, которых не могут дать окружающие, и возможность посмотреть в себя и на окружающий мир без того романтического флера, которым окружен любой соблазн. А главное- понять, к чему приводит грех, несмотря на всю его заманчивость. Сейчас, с усилением роли Православия и Ислама, с введением цензурных ограничений, ситуация начинает выправляться, но вспомните, какое безумие царило с середины восьмидесятых до конца девяностых. Какие уж там "принципы"! Кстати, не знаю, как там у Ромео и Джульеты, а у нас девка на выданьи- та, которая созрела. Ну а мама Джульеты... А во сколько лет она родила?

Oleg65 дата: 31-05-2010 - 00:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 22:36) Првычным это было тысячилетиями...И только сейчас люди разули глаза и поняли, что детская проституция - это очень плохо.Или Вы всерьез считаете, что это какое-то чудо современности? Ну давайте пройдемся в истории....Можно найти тысячи детских трагедий сексуального характера, которые считались и БЫЛИ нормой.... А теперь цивилизованное общество признало секс с подростками аморальным и мы же его за это упрекнем? Почитайте "Ромео и Джкльету".И подумайте, а сколько лет было матери Джульеты?И во сколько она УЖЕ рожала? [/QUOTE] Ах, как красиво и романтично! Ромео, Джульета, тысячелетия детской проституции и современное общество, монолитом стоящее на страже морали... А со скольки лет разрешено вступать в брак нынче и с какими причинами это связано? А что вы скажете о подростковом сексе? А о призывах в подростковых журналах к безопасному сексу? И при этом дети со всех сторон впитывают "истину" из рекламы, СМИ, общества, семьи, в которой моралью и не пахнет. И только Церковь может дать какие то нравственные ориентиры, которых не могут дать окружающие, и возможность посмотреть в себя и на окружающий мир без того романтического флера, которым окружен любой соблазн. А главное- понять, к чему приводит грех, несмотря на всю его заманчивость. Сейчас, с усилением роли Православия и Ислама, с введением цензурных ограничений, ситуация начинает выправляться, но вспомните, какое безумие царило с середины восьмидесятых до конца девяностых. Какие уж там "принципы"! Кстати, не знаю, как там у Ромео и Джульеты, а у нас девка на выданьи- та, которая созрела. Ну а мама Джульеты... А во сколько лет она родила? В 14 кажется.В те времена уже в 12 лет свадьбы играли....А обручали чуть ли не с рождения. Была у нас сексуальная революция....волны еще идут, но уже на спад.Не мы первые по этому пути прошли....Переболеем... О сексе надо с детства рассказывать...Тогда и не будет нездорового интереса....На Руси малые дети раньше уже знали зачем бык на корову лезет....Ну у аристократов может румянцем покрывались и замалчивали...А в народе довольно открыто все было....

dedO'K дата: 31-05-2010 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:21) [QUOTE=dedO'K,30.05.2010 - время: 22:36] Првычным это было тысячилетиями...И только сейчас люди разули глаза и поняли, что детская проституция - это очень плохо.Или Вы всерьез считаете, что это какое-то чудо современности? Ну давайте пройдемся в истории....Можно найти тысячи детских трагедий сексуального характера, которые считались и БЫЛИ нормой.... А теперь цивилизованное общество признало секс с подростками аморальным и мы же его за это упрекнем? Почитайте "Ромео и Джкльету".И подумайте, а сколько лет было матери Джульеты?И во сколько она УЖЕ рожала? [/QUOTE] Ах, как красиво и романтично! Ромео, Джульета, тысячелетия детской проституции и современное общество, монолитом стоящее на страже морали... А со скольки лет разрешено вступать в брак нынче и с какими причинами это связано? А что вы скажете о подростковом сексе? А о призывах в подростковых журналах к безопасному сексу? И при этом дети со всех сторон впитывают "истину" из рекламы, СМИ, общества, семьи, в которой моралью и не пахнет. И только Церковь может дать какие то нравственные ориентиры, которых не могут дать окружающие, и возможность посмотреть в себя и на окружающий мир без того романтического флера, которым окружен любой соблазн. А главное- понять, к чему приводит грех, несмотря на всю его заманчивость. Сейчас, с усилением роли Православия и Ислама, с введением цензурных ограничений, ситуация начинает выправляться, но вспомните, какое безумие царило с середины восьмидесятых до конца девяностых. Какие уж там "принципы"! Кстати, не знаю, как там у Ромео и Джульеты, а у нас девка на выданьи- та, которая созрела. Ну а мама Джульеты... А во сколько лет она родила? [/QUOTE] В 14 кажется.В те времена уже в 12 лет свадьбы играли....А обручали чуть ли не с рождения. Была у нас сексуальная революция....волны еще идут, но уже на спад.Не мы первые по этому пути прошли....Переболеем... О сексе надо с детства рассказывать...Тогда и не будет нездорового интереса....На Руси малые дети раньше уже знали зачем бык на корову лезет....Ну у аристократов может румянцем покрывались и замалчивали...А в народе довольно открыто все было.... Открыто то открыто, да были и нравственные установки и очень жесткие. Так что девка сто раз подумает, прежде чем под мужика лечь от телесного томления, а мужик- прежде чем на девку влезть. Потому что страсть-не страсть, сошлись характерами-не сошлись, никого уже не трогало. Думать надо до того, а после- поздно. Переболеем... Как просто все у вас. А срамные и прочие болезни и их последствия? А наркомания и ее последствия? А когда пили(да и сейчас пьют) всякую гадость неизвестного происхождения? А когда торгуют едой, которую выбросить, а не есть надо, лишь бы бабла лишнего срубить? А бесцельность жизни, приводящая то к черной тоске, то к истерическому веселию? А жажда халявы? Нет, не все так просто! Нам это еще отрыгнется тяжким похмельем. Кстати, начало разврата наблюдал я еще ребенком в 70-х, вот где был разгул бездуховности. Тогда веру в коммунизм уже потеряли, а, во что верить, не знали... Бога то, вроде как, нет. Вот и верили, кто во что горазд.

монархист дата: 31-05-2010 - 08:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	раньше в русской деревне . а мы на 95% имеем корни в деревне, девка переспав с парнем могла быть уверена . что здесь её замуж уже никто не возьмет . а парня девку испортившего могли её братья повстречать . и вряд ли он пережил бы эту встречу ...

mjo дата: 31-05-2010 - 09:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 00:59) Открыто то открыто, да были и нравственные установки и очень жесткие. Так что девка сто раз подумает, прежде чем под мужика лечь от телесного томления, а мужик- прежде чем на девку влезть. Потому что страсть-не страсть, сошлись характерами-не сошлись, никого уже не трогало. Думать надо до того, а после- поздно. Переболеем... Как просто все у вас. А срамные и прочие болезни и их последствия? А наркомания и ее последствия? А когда пили(да и сейчас пьют) всякую гадость неизвестного происхождения? А когда торгуют едой, которую выбросить, а не есть надо, лишь бы бабла лишнего срубить? А бесцельность жизни, приводящая то к черной тоске, то к истерическому веселию? А жажда халявы? Нет, не все так просто! Нам это еще отрыгнется тяжким похмельем. Кстати, начало разврата наблюдал я еще ребенком в 70-х, вот где был разгул бездуховности. Тогда веру в коммунизм уже потеряли, а, во что верить, не знали... Бога то, вроде как, нет. Вот и верили, кто во что горазд. Вы бы перед тем как писать о былой нравственности, почитали старые русские народные сказки. Например, собранные Афанасьевым. Вот некоторые примеры (скачал из сети, чтобы долго не париться с пересказом, но сам я все это читал): QUOTE Недобрые сказки: убивают близких и торгуют трупами Действительно, некоторые русские народные сказки не отличаются особой нравственностью. Так, в сборнике "Народные русские сказки" Афанасьева в истории про "Иванушку-дурачка" главный герой случайно убивает свою мать. Пытаясь прятать тело, он на повозке вывозит его из дома. По дороге повозка Иванушки сталкивается с повозкой чиновника, и труп матери падает на землю. Дурачок обвиняет чиновника в убийстве матери и требует компенсацию морального ущерба. Забрав деньги, Иванушка возвращается в семью - "к отцу, к братьям, и стали все вместе жить да быть". В другом варианте этой же сказки Иванушка-дурачок привозит тело матери в деревню, втаскивает его в погреб дома местного попа, садит на солому и вставляет в руки кувшин со сметаной и ложку. Когда в погреб заходит жена попа и видит непрошеную гостью, то бьет ее с размаху палкой по голове. Старуха "гибнет" во второй раз. Дальнейшие события разворачиваются аналогичным образом: муж попадьи платит Иванушке откуп и обещает похоронить его мать. Иван возвращается с деньгами домой. Его братьям становится завидно, и они решают убить своих жен, чтобы продать их тела и разбогатеть. Однако на рынке, куда они привезли трупы, их арестовывают. "А дурак остался хозяином и зажил себе припеваючи, мать поминаючи". Многие русские сказки учат жульничеству и лукавству. Вспомним хотя бы солдатский цикл: как солдат считает за честь обмануть женщину, пустившую его на постой и что-то у нее украсть. В одной из сказок безусловно положительный герой соучаствует в ограблении церкви. Лукавство и воровство воспеваются в таких сказках, как "Шемякин суд", "Вор", "Слепцы". В еще одной сказке про Иванушку-дурачка он убивает церковнослужителя просто из-за денег. В другой сказке Иванушка-дурачок "принялся овец пасти: видит, что овцы разбрелись по полю, давай их ловить да глаза выдирать; всех переловил, всем глаза выдолбил, собрал стадо в одну кучу и сидит себе радехонек". Герои русских народных сказок прибегают к колдовству в основном ради корыстных целей (женитьба на принцессе, например). Что же касается Ивана Царевича, то и с оборотнями, женатыми на его сестрах, он находился в самых добрых отношениях, и услугами джинна (который в русской версии именуется Духом) пользовался отнюдь не в случаях смертной угрозы. Герои русских сказок также предпочитают обращаться к магии, а не к церкви. Молитва не отвергается, но считается недостаточной защитой. Например, в храмах от восставших покойников-колдунов защищаются начертанием круга, гвоздями и молотком, сковородкой, а не просто мольбой к Господу. Берут они и прямые уроки у бесов "В самую полночь собралось на эту лодку многое множество нечистых и начали промеж себя разговаривать: кто какие козни устроил. Один говорит: "Я между двух мужиков спор решил в противную сторону, и у правдивого руку отрезали". Другой на то сказал: "Это пустое! Только три раза по росе покататься - рука снова вырастет!"… Наум все это слышал и на другой день вырастил свою правую руку". В русском варианте "Золушки" (сказка "Чернушка") мать советует дочери отрезать палец, чтобы нога влезла в туфельку. В отличие от братьев Гримм, русский рассказчик дает этому совету вполне рациональное объяснение: "Отрежь большой палец, - говорит мать дочери, - Как будешь княгинею – не надо и пешком ходить!". А концовка такова – "А как воротились из церкви, голубки кинулись на мачехиных дочерей и выклевали у них по глазу. Свадьба была веселая, и я там был, мед-пиво пил…" А есть еще “Заветные” эротические народные сказки. Тоже собранные Афанасьевым. А сказки - это и есть глас народа. Это сообщение отредактировал mjo - 31-05-2010 - 09:31

dedO'K дата: 31-05-2010 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 31.05.2010 - время: 10:26) QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 00:59) Открыто то открыто, да были и нравственные установки и очень жесткие. Так что девка сто раз подумает, прежде чем под мужика лечь от телесного томления, а мужик- прежде чем на девку влезть. Потому что страсть-не страсть, сошлись характерами-не сошлись, никого уже не трогало. Думать надо до того, а после- поздно. Переболеем... Как просто все у вас. А срамные и прочие болезни и их последствия? А наркомания и ее последствия? А когда пили(да и сейчас пьют) всякую гадость неизвестного происхождения? А когда торгуют едой, которую выбросить, а не есть надо, лишь бы бабла лишнего срубить? А бесцельность жизни, приводящая то к черной тоске, то к истерическому веселию? А жажда халявы? Нет, не все так просто! Нам это еще отрыгнется тяжким похмельем. Кстати, начало разврата наблюдал я еще ребенком в 70-х, вот где был разгул бездуховности. Тогда веру в коммунизм уже потеряли, а, во что верить, не знали... Бога то, вроде как, нет. Вот и верили, кто во что горазд. Вы бы перед тем как писать о былой нравственности, почитали старые русские народные сказки. Например, собранные Афанасьевым. Вот некоторые примеры (скачал из сети, чтобы долго не париться с пересказом, но сам я все это читал): QUOTE Недобрые сказки: убивают близких и торгуют трупами Действительно, некоторые русские народные сказки не отличаются особой нравственностью. Так, в сборнике "Народные русские сказки" Афанасьева в истории про "Иванушку-дурачка" главный герой случайно убивает свою мать. Пытаясь прятать тело, он на повозке вывозит его из дома. По дороге повозка Иванушки сталкивается с повозкой чиновника, и труп матери падает на землю. Дурачок обвиняет чиновника в убийстве матери и требует компенсацию морального ущерба. Забрав деньги, Иванушка возвращается в семью - "к отцу, к братьям, и стали все вместе жить да быть". В другом варианте этой же сказки Иванушка-дурачок привозит тело матери в деревню, втаскивает его в погреб дома местного попа, садит на солому и вставляет в руки кувшин со сметаной и ложку. Когда в погреб заходит жена попа и видит непрошеную гостью, то бьет ее с размаху палкой по голове. Старуха "гибнет" во второй раз. Дальнейшие события разворачиваются аналогичным образом: муж попадьи платит Иванушке откуп и обещает похоронить его мать. Иван возвращается с деньгами домой. Его братьям становится завидно, и они решают убить своих жен, чтобы продать их тела и разбогатеть. Однако на рынке, куда они привезли трупы, их арестовывают. "А дурак остался хозяином и зажил себе припеваючи, мать поминаючи". Многие русские сказки учат жульничеству и лукавству. Вспомним хотя бы солдатский цикл: как солдат считает за честь обмануть женщину, пустившую его на постой и что-то у нее украсть. В одной из сказок безусловно положительный герой соучаствует в ограблении церкви. Лукавство и воровство воспеваются в таких сказках, как "Шемякин суд", "Вор", "Слепцы". В еще одной сказке про Иванушку-дурачка он убивает церковнослужителя просто из-за денег. В другой сказке Иванушка-дурачок "принялся овец пасти: видит, что овцы разбрелись по полю, давай их ловить да глаза выдирать; всех переловил, всем глаза выдолбил, собрал стадо в одну кучу и сидит себе радехонек". Герои русских народных сказок прибегают к колдовству в основном ради корыстных целей (женитьба на принцессе, например). Что же касается Ивана Царевича, то и с оборотнями, женатыми на его сестрах, он находился в самых добрых отношениях, и услугами джинна (который в русской версии именуется Духом) пользовался отнюдь не в случаях смертной угрозы. Герои русских сказок также предпочитают обращаться к магии, а не к церкви. Молитва не отвергается, но считается недостаточной защитой. Например, в храмах от восставших покойников-колдунов защищаются начертанием круга, гвоздями и молотком, сковородкой, а не просто мольбой к Господу. Берут они и прямые уроки у бесов "В самую полночь собралось на эту лодку многое множество нечистых и начали промеж себя разговаривать: кто какие козни устроил. Один говорит: "Я между двух мужиков спор решил в противную сторону, и у правдивого руку отрезали". Другой на то сказал: "Это пустое! Только три раза по росе покататься - рука снова вырастет!"… Наум все это слышал и на другой день вырастил свою правую руку". В русском варианте "Золушки" (сказка "Чернушка") мать советует дочери отрезать палец, чтобы нога влезла в туфельку. В отличие от братьев Гримм, русский рассказчик дает этому совету вполне рациональное объяснение: "Отрежь большой палец, - говорит мать дочери, - Как будешь княгинею – не надо и пешком ходить!". А концовка такова – "А как воротились из церкви, голубки кинулись на мачехиных дочерей и выклевали у них по глазу. Свадьба была веселая, и я там был, мед-пиво пил…" А есть еще “Заветные” эротические народные сказки. Тоже собранные Афанасьевым. А сказки - это и есть глас народа. То, что вы процитировали, называется "кабатчина", столь любимая разночинцами(и часто ими же и придумываемая). Кстати, не лучшего качества. Слушай. А не любо- не слушай, а врать не мешай: "Жил-был царь. И было у царя три... раза. Очень, не очень и совсем никак(зато у соседа- как надо!) и т.д..." Только записывай, да наливать не забывай. Любой балагур вам за застолье хороший том накочегарит. И юмор будет не столь тяжеловесный. Да и язык более искрометный и образный. Вы мне еще Некрасова процитируйте про тяжелую "долюшку женскую", а точнее, про бабу-лентяйку, к жизни неприспособленную и к труду непривычную.

монархист дата: 31-05-2010 - 13:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

так герой сказки то кто ? иванушка дурачок!а чего же ждать от дурачка? ясно что он поступает так как не поступили бы другие ... вы знаете . когда то давно . я задумывался о тематике русских сказак . и был удивлен ...сказки действительно жестокие . обязательно или голова с плечь или в землю по пояс ..Хичкоку такого не создать ..либо башку снесут . либо на лопату и в печь ...круто ! .я не знаю с чем связать жестокость сказок . может с игом татарским ...

dedO'K дата: 31-05-2010 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 14:09) так герой сказки то кто ? иванушка дурачок!а чего же ждать от дурачка? ясно что он поступает так как не поступили бы другие ... вы знаете . когда то давно . я задумывался о тематике русских сказак . и был удивлен ...сказки действительно жестокие . обязательно или голова с плечь или в землю по пояс ..Хичкоку такого не создать ..либо башку снесут . либо на лопату и в печь ...круто ! .я не знаю с чем связать жестокость сказок . может с игом татарским ... Эта жестокость в героических сказках продуманна. А вот побольше слушали б таких сказок, поменьше- пацифистского сиропа, может и жертв было меньше и в Афгане и в Чечне и меньше ожесточенных и надломленных людей вернулось б с войны. Русские сказки мудры. Возьмите, скажем, "Петушок- золотой гребешок", "Маша и три медведя", "Гуси-лебеди". Все они не только развлекают, но и учат.

mjo дата: 31-05-2010 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 10:59) То, что вы процитировали, называется "кабатчина", столь любимая разночинцами(и часто ими же и придумываемая). Кстати, не лучшего качества. Слушай. А не любо- не слушай, а врать не мешай: "Жил-был царь. И было у царя три... раза. Очень, не очень и совсем никак(зато у соседа- как надо!) и т.д..." Только записывай, да наливать не забывай. Любой балагур вам за застолье хороший том накочегарит. И юмор будет не столь тяжеловесный. Да и язык более искрометный и образный. Вы мне еще Некрасова процитируйте про тяжелую "долюшку женскую", а точнее, про бабу-лентяйку, к жизни неприспособленную и к труду непривычную. Я не знаю кто придумывает народные сказки. Предполагается, что народ. Я не знаю как это происходит. Но думаю, что они потому и народные и до сих пор сохранились, что отражают ментальность и нравственность народа. А чем Вам Некрасов не нравится? Он еще писал про бабу что Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет! Или тоже врал?

dedO'K дата: 31-05-2010 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 31.05.2010 - время: 17:06) QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 10:59) То, что вы процитировали, называется "кабатчина", столь любимая разночинцами(и часто ими же и придумываемая). Кстати, не лучшего качества. Слушай. А не любо- не слушай, а врать не мешай: "Жил-был царь. И было у царя три... раза. Очень, не очень и совсем никак(зато у соседа- как надо!) и т.д..." Только записывай, да наливать не забывай. Любой балагур вам за застолье хороший том накочегарит. И юмор будет не столь тяжеловесный. Да и язык более искрометный и образный. Вы мне еще Некрасова процитируйте про тяжелую "долюшку женскую", а точнее, про бабу-лентяйку, к жизни неприспособленную и к труду непривычную. Я не знаю кто придумывает народные сказки. Предполагается, что народ. Я не знаю как это происходит. Но думаю, что они потому и народные и до сих пор сохранились, что отражают ментальность и нравственность народа. А чем Вам Некрасов не нравится? Он еще писал про бабу что Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет! Или тоже врал? Они потому и сохранились, что перепечатывались. А по мне, так Кассиль, Гоголь или Бажов куда более народны. А по поводу "кабатчины"- послушайте рОманы современного криминала, там тоже "иметь, так королеву, воровать, так миллион". Это все не народное, а соображение о народе у аристократии и интеллигенции, впечатление о народе составивших из взгляда на приказчиков, дворню, прислугу, нищих и крутившийся возле них криминал, навроде: "Солдат пред начальством вид должен иметь лихой и придурковатый". Ну а по поводу изб и коней... Там еще "посмотрит- рублем одарит". По ходу, эта "пожарница" на Невском клиентов завлекала.

Oleg65 дата: 31-05-2010 - 17:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 16:48) Они потому и сохранились, что перепечатывались. А по мне, так Кассиль, Гоголь или Бажов куда более народны. А по поводу "кабатчины"- послушайте рОманы современного криминала, там тоже "иметь, так королеву, воровать, так миллион". Это все не народное, а соображение о народе у аристократии и интеллигенции, впечатление о народе составивших из взгляда на приказчиков, дворню, прислугу, нищих и крутившийся возле них криминал, навроде: "Солдат пред начальством вид должен иметь лихой и придурковатый". Ну а по поводу изб и коней... Там еще "посмотрит- рублем одарит". По ходу, эта "пожарница" на Невском клиентов завлекала. Странная избирательность на менее и более народных....Поднимите историю тогда....Торговля правом первой брачной ночи.Вакханалии....Да и от венеречиских не лечились, а просто помирали даже не зная чем болеют и от чего...Спустя века по останкам ставим диагнозы....Иногда и лицам духовным, кстати...

Laura McGrough дата: 31-05-2010 - 19:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 17:38) Поднимите историю тогда....Торговля правом первой брачной ночи.Вакханалии....Да и от венеречиских не лечились, а просто помирали даже не зная чем болеют и от чего...Спустя века по останкам ставим диагнозы....Иногда и лицам духовным, кстати... Вставлю свои пять копеек о христианских ценностях, если уж вспомнили историю)) Савонарола говорил о политике тогдашнего Папы, по традиции, первого христианина среди прочих: "В Риме все можно купить за деньги; если заплатишь- зазвонят церковные колокола." Писатель Пасквино: "Александр (Папа Римский) продал ключи от храма и алтарь Христа. Что ж, он купил их- значит имеет право продать." Ну, и самое вопиющее- индульгенции. Придется частично согласиться с монархистом- духовность церкви реально выросла за прошедшие века- хоть перестали продавать индульгенции.

dedO'K дата: 01-06-2010 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 20:11) QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 17:38) Поднимите историю тогда....Торговля правом первой брачной ночи.Вакханалии....Да и от венеречиских не лечились, а просто помирали даже не зная чем болеют и от чего...Спустя века по останкам ставим диагнозы....Иногда и лицам духовным, кстати... Вставлю свои пять копеек о христианских ценностях, если уж вспомнили историю)) Савонарола говорил о политике тогдашнего Папы, по традиции, первого христианина среди прочих: "В Риме все можно купить за деньги; если заплатишь- зазвонят церковные колокола." Писатель Пасквино: "Александр (Папа Римский) продал ключи от храма и алтарь Христа. Что ж, он купил их- значит имеет право продать." Ну, и самое вопиющее- индульгенции. Придется частично согласиться с монархистом- духовность церкви реально выросла за прошедшие века- хоть перестали продавать индульгенции. Да, и такое бывало. Я же говорю, диавол не дремлет, особенно во власти. Что вы хотите от человека, объявленного непогрешимым при жизни только за то, что у него тиара на голове, а не, скажем, кепка. Тут сила духа требуется неимоверная. А человечество не меняется. И достоинства те же и грехи. И отношение к ним. И в рабство попасть легче легкого и в мерзости пуститься.

Oleg65 дата: 01-06-2010 - 13:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 12:59) А человечество не меняется. И достоинства те же и грехи. И отношение к ним. И в рабство попасть легче легкого и в мерзости пуститься. Меняется человечество.Сильно меняется....Мы все больше ведаем, что творим....К сожалению, не благодаря религиям, а гораздо чаще - вопреки.... Но становимся гуманее...А, значит, ближе к пониманию христианства..

монархист дата: 01-06-2010 - 14:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	понимание Бога ! оно в сердце ! а умом понять Бога нельзя!