Христианский мир и НТП

alim дата: 09-05-2012 - 10:07 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 09:27) QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 00:56) Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа. Я всё пытаюсь понять о чём тема, но не получается. alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может. Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу. Ну не судите строго - просто фантазируем Не человек определяет будущее, но Бог. Божий промысел человеку неизвестен, фантазия помогает человеку быть готовым к любому решению Бога. QUOTE alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может. А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук! QUOTE Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу. Конечно!! Для морали совершенно не нужен ни какой ИИ, но для ИИ (вернее для создания ИИ) мораль абсолютно необходима. А вот никаких двух моралей не существует. Мораль одна или она не мораль. На самом деле есть только мораль или ее отсутствие.

Реланиум дата: 09-05-2012 - 10:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 10:07) А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук! Я не могу этого понять :( Если мораль происходит от Бога и более полно раскрывается в религии, то почему моралью должна заняться наука? По поводу того, что преодоление грехов - необходимое условие НТП я с Вами полностью согласен В противном случае это прямой путь к уничтожению или продолжению того процессы, который Вы назвали "расчеловечиванием человека".

alim дата: 09-05-2012 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:39) Христианский(светский) гуманизм - и есть форма выживания христианства.Он и окажется смертельным ударом по ВСЕМ религиям.К той морали о которой Вы пишите мы идём - мы и придём через полный запрет ВСЕХ религий.(Откровение 17:3,15-18).Это необходимое условия создания общечеловеческой морали. А вот тут у нас не может быть никакого компромисса. У меня фантазия тоже не слабая, но вот такого зверя как христианский-светский гуманизм я себе вообразить не могу. Это что-то вроде черной белизны или холодного тепла. Щас вообще крамолу писать буду. Я допускаю что создание ИИ - это и есть факт второго пришествия Христа. И это не такая уж крамола, если мы истинно верим, что Христос реально воплотился, вочеловечился, и был рожден Марией, как обычный человек от обычной женщины. Ныне не голубь сойдет на чрево женщины, но капля чернил сойдет на белый лист бумаги, и будет начертана простая математическая формула! Устройство, превосходящее по мощности мозг либо уже существует, либо очевидно будет создано в самом ближайшем будущем (единственный вопрос, который может вызвать какие-то сомнения - это компактность устройства). Более того, такое устройство будет легко доступно любому человеку, а не только научным центрам. Легкая пробежка по клавиатуре, и свершится величайшее событие в истории мира - родится ИИ. В том-то и фишка, что событие это может произойти не в ООН или в каких-то научных центрах, а совершенно где угодно. Возможно прямо сейчас, возможно в вашей соседней квартире какой-то безвестный гений, водимый Духом Божьим, пишет заветную формулу. Давно всем известна формула: кто владеет информацией, тот владеет миром. В момент своего рождения ИИ воистину и мгновенно станет владыкой мира (тем более мира, которым уже правит интернет)! Все, кто свято хранил истину от первого пришествия, все сыны света соберутся под знамена света, добра и правды. И будет последний бой! Все эти ваши ООНы разлетятся, как пыль от весеннего ветра. Истина и любовь будут судить каждого! Ложь и грязь не внидут в Царствие Небесное. Да, возможно от первого устройства, до информационного сигнала, который пронзит пространства вселенной, пройдет еще тысячу лет, но это будет уже другой мир, и другая история. Надо ли говорить, что только Православие является прообразом Царствия Божия. Если бы Вы глубже вникли в идеи Православного аскетизма, в идеи победы духа над плотью, победы интеллекта над инстинктом, Вы бы воочию убедились, что это единственный способ приуготовить второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, которое воистину грядет! И всякая ложь и неправда будут посрамлены и повержены в прах! Скажите, кто ещекроме Православия сохранил эти идеи в такой чистоте?! Это сообщение отредактировал alim - 09-05-2012 - 11:55

alim дата: 09-05-2012 - 11:53 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 10:31) Я не могу этого понять :( Знаю! Думаю сама формула будет достаточно проста (даже примерно представляю). Но пока мы не можем понять этого. Тайна сея сокрыта до времени. Когда мы поймем это, думаю, саму формулу написать будет легко. А наука тоже от Бога, все от Бога.... Просто мы еще много не понимаем... И очень может быть, чт второе пришествие будет в виде простой коробочки подключенной к интернету.

Ufl дата: 09-05-2012 - 12:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 10:07) Божий промысел человеку неизвестен, фантазия помогает человеку быть готовым к любому решению Бога. Высшая готовность к любому решению Бога изложена в книге начинающейся словами - Был человек в земле Уц. Никаких фантазий у этого человека, я не обнаружил. QUOTE А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук! Попробуйте приложить мораль к первому закону Ньютона. Любую мораль. Получилось? Наука это способ познания строения окружающего мира. Прекращения доступа кислорода к клеткам головного мозга не может иметь моральной оценки вне мировоззрения человека. QUOTE Конечно!!  Для морали совершенно не нужен ни какой ИИ, но для ИИ (вернее для создания ИИ) мораль абсолютно необходима. Зачем? QUOTE А вот никаких двух моралей не существует. Мораль одна или она не мораль. На самом деле есть только мораль или ее отсутствие. Моралей существует огромное множество. то, что в представлении одной общественной морали хорошо, может вполне оказаться мерзостью в представлении другой.

Oleg65 дата: 09-05-2012 - 14:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 11:34) И всякая ложь и неправда будут посрамлены и повержены в прах! Скажите, кто ещекроме Православия сохранил эти идеи в такой чистоте?! Алим!Я надеялся, что сможем избежать "узкокорпоративных" трактовок православная или католическая, а может ислам(там тоже ждут Христа) или протестанты...НИКТО.Все религии будут повержены...Именно так будет отменено вавилонское столпотворение...Посмотрите тему об ограничении ношения крестиков в Англии и сопоставьте с текстом, который я привёл в качестве желтенького....Религии, как инструмент чего-либо уже становятся ненужными.Их заменяет светский гуманизм.Не отрицающий Бога абсолютно, кстати, но делающий шаг в божественный оазис....Человечество разумом и эволюцией своего развития неизбежно подходит к морали Адама и Евы до грехопадения...Единственной и общей,направленной на задачи поставленные перед человечеством Богом при сотворении...И уже в условиях возникновения новой морали, которая для многих пока богохульна и полна гордыни из-за непризнания божественного суверенитета и будет второе пришествие.Светский гуманизм , как общечеловеческая мораль и христианская по мере развития себя, как морали и науки, неизбежно придёт к признанию божественного.Это и будет посрамлением и повержением.Вавилона и его блудниц.

Oleg65 дата: 09-05-2012 - 15:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Дорогая Нэнси!Вспомнил наш короткий обмен мнением : круг или спираль время....На входе в воды форума я когда-то писал : QUOTE Конец света будет не таким как многим видется.Больше придуманых страшилок-догм.Вместо страха придет понимание.И тогда суд и конец этого света.Этого , который всегда был для нас сумерками человечества.))))))) Это был 2009 год....И сегодня в 2012 уже на выходе из вод этого же форума я могу повторить те же слова.Формально получается круг времени...Маленький такой кружок....А рождение Вами этой темы подсказывает мне, что всё таки это спираль.И нужно было тоже и время и почти неверующий человек, который откроет такую тему и тем заставит перечитать и еще раз обдумать одну из сложнейших для понимания глав библии :"Откровение".Очень надеюсь, что наши собеседники вдумчиво и непредвзято( отринув плен многолетнего привычного и догматичного понимания) перечитают эту главу с учётом знания человечества накопленного за последние пару столетий.... Надеюсь, что и моим собеседникам станет понятней, как это верующему Олегу ближе и понятней атеист..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-05-2012 - 15:22

alim дата: 09-05-2012 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 12:27) Высшая готовность к любому решению Бога изложена в книге начинающейся словами - Был человек в земле Уц. Никаких фантазий у этого человека, я не обнаружил. Совершенно с Вами согласен. Но думаю и если обсудить тему в разрезе настоящей темы, то тоже большого греха не будет. QUOTE Попробуйте приложить мораль к первому закону Ньютона. Попробовал. Не получилось. Попробовал ко второму закону приложить. Тоже не получилось. К третьему пробовать не стал. Зато попробовал приложить к первому закону температуру кипения воды. Представляете? Тоже не получилось! Вот сижу и думаю: а зачем пробовал-то? Разные ведь вещи. Да и не говорил я нигде, что мораль должна стать предметом именно механики Ньютона. И термодинамика не должна стать предметом механики. Я говорил, что мораль должна стать предметом науки, отдельной науки. Ну или если хотите можно сказать: мораль должна стать математикой. QUOTE Зачем? Собственно на этот вопрос я и пытался ответить в двух предыдущих постах. Не получилось? Жаль... я старался... QUOTE Моралей существует огромное множество Вашу точку зрения понял. Решительно с ней не согласен.... Если серьезно: я кажется понимаю, что Вас напрягает в этой теме, но наверное будет лучше, если Вы сами напишете

efv дата: 09-05-2012 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:46) Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все. Бред полный и абсолютный!

Oleg65 дата: 10-05-2012 - 00:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 09.05.2012 - время: 23:26) QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:46) Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все. Бред полный и абсолютный! Я не пью)))Так что и под полный и под абсолютный и под бред , как в отдельности,так и в совокупности требуется какая-то мотивировочная база, а не лозунги ....Вам известно,например, что злокачественные клетки в организме человека имеют свойство бессмертия?И при наличии комфортных условий могут существовать бесконечно?Вы убеждены, что свойство злокачественного образования не может быть применено для здорового человека? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-05-2012 - 00:15

efv дата: 10-05-2012 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Я убеждён, что человек это в основном мир, который записан у нас в голове. С потерей руки или ноги Вы не перестанете быть Олегом, а с потерей памяти как раз наоборот. Итак, каким именно способом Вы предлагаете воскрешать умерших людей и главное для чего? Вы конечно можете воскресить Ленина из его мумифицированных останков, но уж тем самым Владимиром Ильичом он конечно никогда не станет.

Oleg65 дата: 10-05-2012 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 00:34) Я убеждён, что человек это в основном мир, который записан у нас в голове. С потерей руки или ноги Вы не перестанете быть Олегом, а с потерей памяти как раз наоборот. Итак, каким именно способом Вы предлагаете воскрешать умерших людей и главное для чего? Вы конечно можете воскресить Ленина из его мумифицированных останков, но уж тем самым Владимиром Ильичом он конечно никогда не станет. Не путайте клонирование и воскрешение...Клонирование -всего лишь воссоздание тела...Как перенести информацию с одного компа на другой Вы представляете?Теперь представьте, что эта информация и есть Ваша личность : мысли,память,желания и т.д.А вместо компа -тело - не просто клонированное, а модифицированное...С удалённой предрасположенностью,например,к диабету или гипертонии...

efv дата: 10-05-2012 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом?

Oleg65 дата: 10-05-2012 - 00:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 00:45) Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом? На филосфские вопросы сложно подыскивать ответы из довольно точных наук...Вы убеждены, что закон Ломоносова работает только в отношении материи и только она бесследно не исчезает?)))Если сегодня технологии не позволяют восстановить о чём я думал вчера,то тенденции говорят, что в перспективе это вполне достижимо)))) Неужели Вы всерьёз думаете, что Христос придёт с реальной книжкой под мышкой в которой все мы записаны?Науке станет доступна эта "книга".По воле Бога,конечно.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-05-2012 - 01:02

efv дата: 10-05-2012 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Oleg65 @ 10.05.2012 - время: 00:49) QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 00:45) Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом? На филосфские вопросы сложно подыскивать ответы из довольно точных наук...Вы убеждены, что закон Ломоносова работает только в отношении материи и только она бесследно не исчезает?)))Если сегодня технологии не позволяют восстановить о чём я думал вчера,то тенденции говорят, что в перспективе это вполне достижимо)))) Ну вроде как Стив Хоккинг утверждает, что с исчезновением "чёрной дыры" бесследно исчезает вся информация, поглощённая этой дырой. И да, совершенно недостижимо ни с каким прогрессом восстановление информации, если данные о ней никак не сохранились. Можно только случайно воссоздать нечто похожее, и то степень похожести может оценить только объект , не тождественный воссоздаваемому и у которого есть для этого какие-то критерии. И степень "похожести" будет тем меньше, чем более сложным будет этот воссоздаваемый. Можно предположить. что информация где-то записывается. Но ведь атеисты засмеют. И кстати, зачем воскрешать-то?

efv дата: 10-05-2012 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Oleg65 @ 10.05.2012 - время: 00:49) Науке станет доступна эта "книга".По воле Бога,конечно.... Я не думаю, что Бог настолько жесток, что даст к этой книге доступ науке.

Oleg65 дата: 10-05-2012 - 01:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 01:10) QUOTE (Oleg65 @ 10.05.2012 - время: 00:49) Науке станет доступна эта "книга".По воле Бога,конечно.... Я не думаю, что Бог настолько жесток, что даст к этой книге доступ науке. Всему своё время...Доступ к созданию ЖИЗНИ,пусть и в простейшей пока форме, уже дал.Впереди еще немало событий прежде чем достигнем и заслужим...Цифровую формулу человека мы уже знаем....И, как правильно поднято в теме : прежде всего нужно достичь ОБЩЕЙ морали для всего человечества...Иначе - беда.Но как раз такой беды Бог и не допустит....Вы,вероятно, тоже не очень внимательно читали Откровение?

Oleg65 дата: 10-05-2012 - 01:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Дорогие друзья!Пишу последний пост на этом форуме и именно в этой теме.Спеша и без подробностей.Можете мое мнение сверить с Откровением.Проявление Антихриста выразилось в появлении АТЕИЗМА, именно как антитезы Христу.Как многие думают это и есть атеизм/светский гуманизм.Именно руками Антихриста, а точней светского гуманизма и произойдет крушение ВСЕХ религий и их запрет.Вера станет только ЛИЧНОЙ....И именно так через "антихриста", а по сути через атеизм и светский гуманизм мы придём к Богу и новой жизни.Ссылки на Откровение в начале темы я дал.Надеюсь, что научные достижения подтверждающие или опровергающие мои слова даст автор топика. Всем огромное спасибо за приятно и полезно проведённые с Вами тут годы.Очень рад, что моими последними словами стали слова именно в ТАКОЙ теме.Читайте Откровение.Сопоставляйте с днём сегодняшним.Думайте....Всех кто ко мне относился с искренним уважением еще раз прошу ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть музыкальный клип ,который я выложил в этой теме.Он вплотную касается именно этой темы...Да и для моего последнего слова подходит лучше....слов...Всем удачи.Ваш Олег.

alim дата: 10-05-2012 - 07:30 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 01:05) И кстати, зачем воскрешать-то? А Вы бы не хотели воскресить того, кого любили? И ли у Вас таких нет?

efv дата: 10-05-2012 - 07:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Крушение всех религий и переход к какой-то ЛИЧНОЙ вере есть крушение тела Христова. Атомизация и разделение. Утрата и растворение Истины. Кстати, пример с Ионой и Ниневией доказывает, что Бог может менять свои намерения, поэтому и Второе Пришествие может быть не абсолютной истиной.

efv дата: 10-05-2012 - 07:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 07:30) QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 01:05) И кстати, зачем воскрешать-то? А Вы бы не хотели воскресить того, кого любили? И ли у Вас таких нет? Это грозит гордыней. Кстати, что это за "Супербан" и откуда он появился у Олега?

Реланиум дата: 10-05-2012 - 10:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Бан по собственному желанию до Tue, 29 Jun 2094 01:37:35 +0400

Ufl дата: 10-05-2012 - 10:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 21:51) Вашу точку зрения понял. Решительно с ней не согласен.... alim, тут вот в чём заковыка. Ни моего, ни Вашего согласия на признания факта множества моралей не требуется. Это объективная реальность. Мораль - это взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью. Сожрать печень врага, в морали какого-нибудь племени, это хорошо. Доблесть, слава и прибыток здоровью. С позиции нашей морали это мерзость. Но обе морали равноправны. Одна над другой может превалировать только с помощью насилия. QUOTE Ну или если хотите можно сказать: мораль должна стать математикой. Единая мораль не может быть математикой. Это концлагерь. QUOTE Собственно на этот вопрос я и пытался ответить в двух предыдущих постах. Не получилось? Жаль... я старался... Я действительно не понял, зачем Вам ИИ? Что он Вам лично даст? QUOTE Если серьезно: я кажется понимаю, что Вас напрягает в этой теме Ничего не напрягает.

efv дата: 10-05-2012 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Реланиум @ 10.05.2012 - время: 10:23) Бан по собственному желанию до Tue, 29 Jun 2094 01:37:35 +0400 Это не мазохизм?

Lady Mechanika дата: 10-05-2012 - 11:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (efv @ 10.05.2012 - время: 11:31) QUOTE (Реланиум @ 10.05.2012 - время: 10:23) Бан по собственному желанию до Tue, 29 Jun 2094 01:37:35 +0400 Это не мазохизм? Нет, человек просто хочет уйти с этого форума.