Христианский мир и НТП

alim дата: 10-05-2012 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 10:28) alim, тут вот в чём заковыка. Ни моего, ни Вашего согласия на признания факта множества моралей не требуется. Это объективная реальность. Мораль - это взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью. Сожрать печень врага, в морали какого-нибудь племени, это хорошо. Доблесть, слава и прибыток здоровью. С позиции нашей морали это мерзость. Но обе морали равноправны. Одна над другой может превалировать только с помощью насилия. Заковыка в том, что все, что Вы описали, это не разные морали, а постепенный исторический переход от не моральных форм сознания к собственно морали. QUOTE Я действительно не понял, зачем Вам ИИ? Что он Вам лично даст? Мне?? Мне он нафиг не нужен! Разве я где-то писал, что он мне нужен? Но скорее всего меня он спрашивать не будет, и таки придет. Что он мне даст? Возможно пинка под зад, как устаревшей модели человека.

Ufl дата: 10-05-2012 - 13:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 13:12) Заковыка в том, что все, что Вы описали, это не разные морали, а постепенный исторический переход от не моральных форм сознания к собственно морали. И что же это за переход такой? Как он происходит? QUOTE Что он мне даст? Возможно пинка под зад, как устаревшей модели человека. "Модель" человека не может устареть и НТП её никак не изменит.

efv дата: 10-05-2012 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Nancy @ 10.05.2012 - время: 11:45) Нет, человек просто хочет уйти с этого форума. Жаль...

alim дата: 10-05-2012 - 19:18 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 13:37) И что же это за переход такой? Как он происходит? Вот ровно так, как Вы и описали: когда-то людей ели, а потом осознали, что это нехорошо....

Ufl дата: 10-05-2012 - 19:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 19:18) Вот ровно так, как Вы и описали: когда-то людей ели, а потом осознали, что это нехорошо.... И что же послужило причиной осознания?

alim дата: 10-05-2012 - 20:37 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 19:43) QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 19:18) Вот ровно так, как Вы и описали: когда-то людей ели, а потом осознали, что это нехорошо.... И что же послужило причиной осознания? Хм Возможно усиленное белковое питание способствует улучшению мозговой деятельности?

Ufl дата: 10-05-2012 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 20:37) Хм Возможно усиленное белковое питание способствует улучшению мозговой деятельности? Может быть. Но усиление мозговой деятельности не меняет мораль, alim. Не осознали люди со временем. Мораль формируется на почве мировоззрения. В основном религиозного мировоззрения, ибо атеизм это основа для морали вседозволенности. То, что Вы, извините мы, считаем нормой морали сформировалось на почве Христианства. Но это мы считаем нормой. Есть мировозрение, где кушать свинину верх аморальности. И это тоже норма. И с НТП у носителей эитой морали всё в норме. Нам бы такой НТП.

alim дата: 10-05-2012 - 23:01 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 21:36) Может быть. Но усиление мозговой деятельности не меняет мораль, alim. Не осознали люди со временем. Мораль формируется на почве мировоззрения. В основном религиозного мировоззрения, ибо атеизм это основа для морали вседозволенности. То, что Вы, извините мы, считаем нормой морали сформировалось на почве Христианства. Но это мы считаем нормой. Есть мировозрение, где кушать свинину верх аморальности. И это тоже норма. И с НТП у носителей эитой морали всё в норме. Нам бы такой НТП. Вы знаете, о морали написано много книг, я конечно не все прочитал, но кое что читал по мере сил. И вот странная ситуация, я нигде не встретил четкого однозначного определения, что такое мораль. Много описаний, много суждений о морали, а вот определения, что такое мораль нет. Вот хоть википедия пишет: Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе. а вот чем именно отличается этот способ от других не пишет. Так что вопрос на самом деле сложный. Но на данном этапе нам достаточно понять, что мораль - это именно один из многих социальных регуляторов. Мне кажется, что Вы не оправдано расширяете понятие морали до всех социальных регуляторов. Религиозные запреты - это не мораль, это именно религиозные запреты, т.е. совершенно отдельный и специфический вид социального регулятора.

Ufl дата: 11-05-2012 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 23:01) Но на данном этапе нам достаточно понять, что мораль - это именно один из многих социальных регуляторов. Мне кажется, что Вы не оправдано расширяете понятие морали до всех социальных регуляторов. Религиозные запреты - это не мораль, Да, это не мораль. Это база, основа для морали. Не обязательно быть Христианином, чтобы соблюдать мораль имеющую Христианскую основу. Атеисты спокойно это делают и не задумываются. При изменении или вытеснении основы будет меняться и мораль. Если НТП не затрагивает религию или веру как основу морали, то с моралью ничего не происходит.

alim дата: 11-05-2012 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Ufl @ 11.05.2012 - время: 14:06) Да, это не мораль. Это база, основа для морали. Не обязательно быть Христианином, чтобы соблюдать мораль имеющую Христианскую основу. Атеисты спокойно это делают и не задумываются. При изменении или вытеснении основы будет меняться и мораль. Если НТП не затрагивает религию или веру как основу морали, то с моралью ничего не происходит. Именно так!! Только маленькое уточнение: с разрушением основы мораль не меняется а просто рушится, как рушится любое здание, если подкопать фундамент. Нет никакой новой "гуманистической" морали. Потакать своим низменным инстинктам - это так не ново...и о какой морали тут может идти речь!

Ufl дата: 11-05-2012 - 20:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (alim @ 11.05.2012 - время: 18:51) Потакать своим низменным инстинктам - это так не ново...и о какой морали тут может идти речь! О морали постхристианской эпохи. Поймите alim, вы приписываете морали некий абсолют. И это правильно. Правильно с позиции нашего, Православного мировоззрения. Но с точки зрения современной науки, а мы тут всё же про науку, мировоззрения имеют паритет. Соответственно и мораль базирующаяся на любом мировоззрении абсолютна для её носителя.

дата: 12-05-2012 - 01:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Странно. Это же всем понятно.. честность, правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем?

alim дата: 12-05-2012 - 13:04 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 01:12) Странно. Это же всем понятно.. честность, правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем? Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки?

Лузга дата: 12-05-2012 - 15:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:07) Хочу поднять не простую, спорную но важную тему - К чему мы пришли, куда мы идем и что нас ожидает уже в ближайшем будущем? Мы это Христианский мир, христианская цивилизация. Именно она породила все что мы имеем, и хорошее и плохое - наука, культура, промышленность, загаженная окружающая среда все это наше. Не важно уже что из этого плохо, а что хорошо - мы это все имеем как данность. В этом мире данности немного другого рода: всемирное тяготение, постоянная Планка, фотосинтез, на конец. Ну а то, что вы перечисляете скорее относится не к Христианству, а к последним 400-м лет истории, эпохи атеизма, начиная с Вольтера, воинствующего. QUOTE Мы стоим на пороге третьего тысячелетия, на пороге чего-то что трудно описать, прогнозировать. Говорят о глобализации, о конце света, конце времен, падении нравов и скором пришествии .... Кого? По мнению одних оживают древние пророчества, по мнению других человечество на пороге нового мира. Какого мира, мира без традиционных нравов, без идеологии на которые привычно опирались наши предки? Мир сотрясают кризисы, революции и войны и для нас это почти норма, сводки новостей, мы уже не замечаем этого движения. Ни чего нового, исключая тотального засорения планеты, в современности нет. Все старо как мир, цикл следует за циклом, меняются только декорации. QUOTE Армии ученых, гигантские промышленные корпорации каждый день создают и внедряют что-то новое, что еще сильнее влияет на нас и изменяет этот привычный(а может уже нет?) для нас мир. Куда ведет эта дорога. Это наш сознательный выбор, или таковы и были планы Бога? Лет уже тридцать как, армии учёных не выдали чего либо нового, а про транснациональные концерны вообще смешно - НТП процесс не рыночный, ни кто не будет вкладываться в подобные глупости (исключая пару моментов, типа работ по бессмертию итп) По этому ваш вопрос риторический. PS. Прошу простить за задержку с ответом, отвратительно работал инет. Видео посмотрю, книгу, как только позволит время, прочту обязательно. Это сообщение отредактировал Лузга - 12-05-2012 - 15:39

Лузга дата: 12-05-2012 - 15:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:27) Наш же пресловутый прогресс, нас  же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии. Эту максиму "отменил" Дарвин своей теорией.. Многие поверили. QUOTE Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков. Сам по себе НТП это прозрения гениев.. Кто из жажды к истине, кто из устремления познания мира, желания заглянуть за горизонт.. Лично для меня зло не НТП как таковой, а общий вектор развития технологий. Это другое. QUOTE Божественное начало. У же есть люди, влиятельные и реально могущие менять... обявляющие себя богом. Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас." Ну.. Насколько я знаю, в королевских родах пограничные случаи, и уже за гранью, были не редкость, что не очень мешало более-менее грамотно удерживать трон.. Тот же Людовик Баварский, к примеру.. QUOTE И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"? Есть одна нестыковочка - человек, в отличии от Бога, смертен и даже предугадывать последствия своих творений, скажем на 200 лет вперёд, не может. У человека есть только одна возможность действительно изменить себя, стать (или по крайней мере стремиться) как это называют в Индии, просветлённым.. До тех пор цикл будет следовать за циклом, вплоть до самоуничтожения. Именно люди, а не Бог, уничтожат сами себя в ужасах Апокалипсиса. Это сообщение отредактировал Лузга - 12-05-2012 - 16:12

дата: 12-05-2012 - 17:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 13:04) QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 01:12) Странно. Это же всем понятно.. честность, правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем? Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки? А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям??? Это само по себе, окремо стоит.

дата: 12-05-2012 - 18:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19) QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 13:04) Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки? А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям??? Это само по себе, окремо стоит. Как что изучать? Это же все жутко интересно. Какие, например, стороны нашей морали являются результатом развития человеческого общества, а какие продуктом нашей биологии... Взять, хотя бы нашу моногамность или уважение к старикам. Биологически ведь это не выгодно, но в то же время это все кросс-культурные явления, независимо возникшие практически во всех человеческих сообществах. А стало быть они должны иметь под собой биологические корни, свойственные нашему виду.

дата: 12-05-2012 - 18:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 18:32) Биологически ведь это не выгодно Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой!

дата: 12-05-2012 - 19:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 18:57) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 18:32) Биологически ведь это не выгодно Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой! Кто сказал, что не уважаю? Я сказал, что люди уважают, причем вне зависимости от культуры и религии. Вопрос - почему они это делают.... В животном мире существо, перешагнувшее за репродуктивный возраст быстро умирает, а в нашем все живет и живет, да еще и пользуется уважением. А для выживания вида оно, вроде как, уже и бесполезно, хотя ресурсы продолжает потреблять. Вот тут нам наука нам и ответит, что есть мораль - эволюционное приобретение или же культурная наработка. А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.

дата: 12-05-2012 - 22:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 19:57) Вот тут нам наука нам и ответит Нет)

дата: 13-05-2012 - 01:09 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	флуд удален

дата: 13-05-2012 - 07:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 22:39) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 19:57) Вот тут нам наука нам и ответит Нет) Ну тогда, Mrs. Нет(, попробуем сказать по другому. Наука может помочь нам пролить свет на те или иные Божьи замыслы. Почему, например, Бог наказал иудеям почитать мать свою и отца своего. И почему христиане, отвергнув многие полезные, с точки зрения Бога, заповеди, эту тем не менее для себя сохранили. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 13-05-2012 - 07:38

DEY дата: 13-05-2012 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19) А что тут изучать? Правдивость Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям... QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19) скромность Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит мысли о неверности (с вытекающими последствиями)... QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19) уважительное отношение к людям Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"... Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С)

Лузга дата: 13-05-2012 - 15:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 00:57) А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем. Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде. QUOTE (DEY) Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии 5 баллов! За артистичность Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 16:06

efv дата: 13-05-2012 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (DEY @ 13.05.2012 - время: 09:54) Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С) А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида?