Пункты опроса Голосов Проценты
Да 6   35.29%
Нет 11   64.71%
Всего голосов: 17

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Prohozhiy274 @ 02.11.2010 - время: 01:12)
QUOTE (dedO'K @ 01.11.2010 - время: 10:53)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.11.2010 - время: 10:56)
QUOTE (dedO'K @ 01.11.2010 - время: 08:43)

А чем мы видим отражение в зеркале? Духовное зрение, как предчуствие или провидение, тоже есть отражение материальной информации, получаемой материальным путём и взаимосвязей в ней.

Отражение в зеркале мы видим с помощью собственного мозга.Который считывает полученную информацию с двух шаровидных оптических преобразователей(предлагаю их в дальнейшем именовать глазами),обрабатывает ее,восстанавливает,переворачивает и вычисляет параллакс для информации о расстояниях.А чем и каким путем"видит"эту информацию,любезно предоставленную мозгом,наше не материальное"Я",не знаю.Вот в Тибетской книге мертвых повествуется о том,что умерший видит мир в ином всепроникающем свете,заполняющим все вокруг.

Ну, не знаю, судя по тому, что удел души- чувства, думаю, что душа не познаёт и осознаёт, а осязает и чувствует. Ведь если и духовное зрение в ответ приходит к нам в образах, то всё равно через мозг и его анализ. Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работает.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2010 - 02:16
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274)
умерший видит мир в ином всепроникающем свете,заполняющим все вокруг.
Считаю что не везде написано так как мы это прямо воспринимаем вот например в буддизме это состояние называется просветлением. ( и не каждый умерший мёртвый и не каждый мёртвый рождается)
Иисус Христос Говорил что чтобы родиться нужно умереть. 00047.gif

QUOTE (dedO'K)
После того отец меня дня три подряд будил часа в 2-3 ночи и заставлял 40 раз подряд с чувством и толком говорить "Символ Веры", чтоб накрепко усвоил, во что верю и чему тогда доверился.
А что значит говорить "Символ Веры"?
Вообще согласен я с такими действиями, все страхи наши от слабоверия и безволия - Верующему и горы двигать можно.

А по теме топика считаю что Христианство - способ уменьшения страданий, в пределе ПониманиеОсознаниеОщущение.... Бога - при этом страдания невозможны. Увеличение страданий может проявиться на начальном этапе понимания христианства но и только от осознания собственного ничтожества, а затем придёт понимание собственного величия.

Это сообщение отредактировал Углерод - 02-11-2010 - 22:33
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работае
дело в том . что чистый Дух лишь Господь . наши души нематериальны для наших грубых физических чувсв . но по сравнению с Господом наши души еще как материальны . как впрочем и ангелы и бесы . . то есть какая то материя все равно есть ...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 02.11.2010 - время: 21:31)
QUOTE
Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работае
дело в том . что чистый Дух лишь Господь . наши души нематериальны для наших грубых физических чувсв . но по сравнению с Господом наши души еще как материальны . как впрочем и ангелы и бесы . . то есть какая то материя все равно есть ...

В нас есть некоторые элементы частицы Божьей - наша задача их приумножать.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 02.11.2010 - время: 01:12)

Ну, не знаю, судя по тому, что удел души- чувства, думаю, что душа не познаёт и осознаёт, а осязает и чувствует.

Верно.И я так же считаю.И еще так же считал некто Шопенгауэр )) Именно душа(воля по Шопенгауэру) чувствует,а разум,как временный узор в калейдоскопе из многочисленных составляющих души,познает.Холодный разум лишен чувств,а боится смерти именно бессмертная душа.
QUOTE
Ведь если и духовное зрение в ответ приходит к нам в образах, то всё равно через мозг и его анализ.
Это у живого человека.А у умершего нету мозга.То есть у души нет его.Как она "видит"и чем, не знаю.
QUOTE
Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет.
Спорно это.Вот проф.Линде предполагает,что если Вселенная бесконечна,то в ней должны существовать одновременно бесконечное(!) число копий нашего мира и,естественно, нас с вами))Да еще и буддисты со своей реинкарнацией...
QUOTE
С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работает.
Именно так мне и думается - временный интеллект и безвременная воля(душа).
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 02.11.2010 - время: 22:25)
QUOTE (Prohozhiy274)
QUOTE (dedO'K)
После того отец меня дня три подряд будил часа в 2-3 ночи и заставлял 40 раз подряд с чувством и толком говорить "Символ Веры", чтоб накрепко усвоил, во что верю и чему тогда доверился.
А что значит говорить "Символ Веры"?
Вообще согласен я с такими действиями, все страхи наши от слабоверия и безволия - Верующему и горы двигать можно.

"Верую во единаго Бога Отца Вседержителя..." Молитва, в которой перечисляется то, во что верит христианин. А я испугался, поверив в несуществующее, а значит, доверился бесу.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что нельзя однозначно утверждать что душа обладает только эмоциями - тогда мы начнём отрицать существование разумных Святых Людей. Эти Люди смогли накопить в себе достаточно Божественных элементов чтобы остаться разумным существом после смерти, смогли перейти на другой уровень существования более высокий. Скорее всего есть разные градации Сознательности души которая может существовать после смерти - но это зависит от плотского бытия человека. Если в жизни была только ненависть и сон то и субстанция оставшаяся после человека будет соответствующая. Святые люди благодаря работе над собой смогли то к чему нам надо стремиться.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Углерод @ 03.11.2010 - время: 22:57)
Я считаю, что нельзя однозначно утверждать что душа обладает только эмоциями - тогда мы начнём отрицать существование разумных Святых Людей. Эти Люди смогли накопить в себе достаточно Божественных элементов чтобы остаться разумным существом после смерти, смогли перейти на другой уровень существования более высокий. Скорее всего есть разные градации Сознательности души которая может существовать после смерти - но это зависит от плотского бытия человека. Если в жизни была только ненависть и сон то и субстанция оставшаяся после человека будет соответствующая. Святые люди благодаря работе над собой смогли то к чему нам надо стремиться.

Скорее, остались цельной личностью в чистоте своей, где не разум, но разумность. Скажем, как металл, приобретший радиоактивность(очень приблизительно). Или, скорее, закалённый, поменявший качества, но оставшийся металлом.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

то есть вера должна опираться на науку чтоб познать истину а не на голую религию как в средние века христиане а сейчас православные.я правильно понял?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 04.11.2010 - время: 11:00)
то есть вера должна опираться на науку чтоб познать истину а не на голую религию как в средние века христиане а сейчас православные.я правильно понял?

вера - это вера, это не инструмент.
я не понимаю, как вера можтет на что-то опираться в данном контексте, и что ты имеешь в виду под "познание истины верой".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 04.11.2010 - время: 12:00)
то есть вера должна опираться на науку чтоб познать истину а не на голую религию как в средние века христиане а сейчас православные.я правильно понял?

Это не вера, а что то вроде сравнительной теории, когда собственный опыт поверяешь догматическим Богословием. Сама же вера практична и идёт от Символа Веры к духовной практике.
Отличие же от науки в том, что наука считает более подходящую и принимаемую гипотезу, как бы детальна она не была, догматом, пока полностью или частично не доказано обратное.
Вера постигает чуством, наука- разумом.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
В основе науки лежит эксперимент.
В основе веры лежит неспособность провести эксперимент.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 08:47)
В основе науки лежит эксперимент.
В основе веры лежит неспособность провести эксперимент.

В основе науки лежит гипотеза, предположение.
Ни один эксперимент не страхует от ошибок при соприкосновении гипотезы с действительностью.
Практика- вот что овеществляет теорию, а не эксперимент, как часть теории.
Это показывают и практические духовные традиции Христианства.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
По-моему, dedO'K, вы полностью запутались во всей этой околонаучной теологии.
Научный метод состоит из цикла:
- наблюдения
- гипотеза, построенная на этих наблюдениях
- предсказания, построенные на основе данной гипотезы
- эксперимент, призванный проверить предсказания и породить новые наблюдения.
Ну и дальше, по кругу.

А что мы имеем в случае с верой?
Мы имеем голословную, т.е. основанную не на проверяемых наблюдениях, а на древней легенде гипотезу, порождающую, опять же, непроверяемые голословные предсказания.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 05-11-2010 - 12:47
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47)
В основе науки лежит эксперимент.
В основе веры лежит неспособность провести эксперимент.

Ну да, вера - это ненаучное знание.
Зачем Вы доказываете вещи, которые и так известны?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 12:41)
По-моему, dedO'K, вы полностью запутались во всей этой околонаучной теологии.
Научный метод состоит из цикла:
- наблюдения
- гипотеза, построенная на этих наблюдениях
- предсказания, построенные на основе данной гипотезы
- эксперимент, призванный проверить предсказания и породить новые наблюдения.
Ну и дальше, по кругу.

А что мы имеем в случае с верой?
Мы имеем голословную, т.е. основанную не на проверяемых наблюдениях, а на древней легенде гипотезу, порождающую, опять же, непроверяемые голословные предсказания.

Вам просто кажется, что Христианство недоказуемо, потому что не туда смотрите. А значит ошибочность наблюдений порождает ошибочность гипотезы, и т.д., вплоть до эксперимента не на том и вывода не о том... и далее по кругу.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2010 - время: 14:04)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47)
В основе науки лежит эксперимент.
В основе веры лежит неспособность провести эксперимент.

Ну да, вера - это ненаучное знание.
Зачем Вы доказываете вещи, которые и так известны?

Христианство- ненаучное знание, но вполне "осязаемое".
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2010 - время: 13:04)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47)
В основе науки лежит эксперимент.
В основе веры лежит неспособность провести эксперимент.

Ну да, вера - это ненаучное знание.

Правельней было бы сказать - домыслы.
Как учил Конфуций - мир станет лучше, если называть вещи своими именами.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 19:57)
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2010 - время: 13:04)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47)
В основе науки лежит эксперимент.
В основе веры лежит неспособность провести эксперимент.

Ну да, вера - это ненаучное знание.

Правельней было бы сказать - домыслы.
Как учил Конфуций - мир станет лучше, если называть вещи своими именами.

Это не домыслы, а многими веками и многими людьми проверенная практика, по стройности и гармоничности своей сравнимая с наукой.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Проверенная практика - это Вы уж черезчур. Каким-таким образом проверяется хотя бы количество богов и их наклонности?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну да.И Бога все вы видели и Христа.И доказательства их существования у вас имеются. 00003.gif 00003.gif 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не видели, но чувствовали и, потому, осознавали. И не "количество богов", а качества Божественной Сущности, которую мы видим Личностью. Я же говорю, не туда смотрите и не на том строите гипотезы.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а на чем строить?на сказочках древних евреев и римлян?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 06.11.2010 - время: 12:29)
а на чем строить?на сказочках древних евреев и римлян?

Если Христианство, для вас, "сказочки древних евреев и римлян" без вариантов, априори, то на этом можно и остановиться и веровать в этот догмат. Но зачем искать этому доказательства? Цель?
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
dedO'K, из Ваших слов вытекает, что "веками проверенная практика Божественного бытия" основывается всего лишь на Ваших и неВаших чувствах.
Согласитесь, что это неубедительно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ведущий раздела Дом Мира

Светский гуманизм и христианство

Дух и материя

Как относиться к атеистам?

А кума можно любить?



>