Пункты опроса Голосов Проценты
Да 6   35.29%
Нет 11   64.71%
Всего голосов: 17

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Картины страшного суда,
идеи Апокалипсиса,
намёки на неправедную жизнь.
Борьба с прививками, обезбаливающими, противозачаточными средствами.
Борьбы с абортами, генетическими исследованиями, эвтаназией.

Вот далёко не полный список деяний церкви преследующих именно преумножение человеческих страданий.

Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 13:29
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
из всего что вы тет привели . можно пожалуй согласиться с тем лишь . что Церковь против эвтаназии .что продлевает страдания ..но она и не может быть за . поскольку это убийство . то есть смерть не по воле Бога ...а вот о борьбе с обезбаливающими никогда не слышал ..
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А Вы почитайте историю медицины.
Как церковь прореагировала на открытие обезбаливающих средств, избавляющих пациента от посланного Богом наказания.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сейчас Церковь выступает против обезбаливающих? нет ! не выступает ....я правда слышал что Церковь не приветствует если человека вводят в бессознательное состояние перед смертью ...так . что человек умирает не осознавая того ...а значит лишается возможности приготовиться к смерти ....не приветствует . не значит что выступает против ..христианин то смерти не боится . а вот человеку неверующему конечно страшно ..знаю что патриарх Алексий .к примеру. строго настрого запретил откачивать его в случае клинической смерти ..посчитав что если сердце остановилось . то запускать его еще раз уже нельзя ...но разве он запрещал реанимировать других?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 18.04.2010 - время: 11:24)
А Вы почитайте историю медицины.
Как церковь прореагировала на открытие обезбаливающих средств, избавляющих пациента от посланного Богом наказания.

Дорогой Гадкий Крыc!Не согласен в корне.Приумножение страданий с целью извлечение прибыли - это не христианство.Это прилипалы от имени Христа.Я бы писал в таком ключе о католицизме, православии и иных, присвоивших себе звание христиан....Лучший способ скомпрометировать идею - притвориться её соавтором....Что и наблюдаем....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я бы писал в таком ключе о католицизме, православии и иных, присвоивших себе звание христиан..
ага! а христиане это те кто отказывается признать Христа Богом и не признает таинств им установленных! вот оно какое оказывается !христианство!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 17:04)
QUOTE
Я бы писал в таком ключе о католицизме, православии и иных, присвоивших себе звание христиан..
ага! а христиане это те кто отказывается признать Христа Богом и не признает таинств им установленных! вот оно какое оказывается !христианство!

Неужто на Вас снизощло озарение?Слава Богу! 00050.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да понял я вашу позицию ! не понял только почему вы это называете христианством !
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Монархист, встречный вопрос: зачем Христу храмы, воскурения свечей, крашенные на Пасху яйца, пение хором и прочая атрибутика? И почему человек честный, порядочный, живущий в соответствии с заповедями Христа, но не исполняющий таинств, не может считаться христианином, а сытый равнодушный поп в бронированном "мерсе" с охраной, как у Путина, может?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
зачем Христу храмы,
Христос сам через своих апостолов основал Церковь ..и еще при исходе евреев из Египта уже появились храмы по слову самого Бога ..[QUOTE] И почему человек честный, порядочный, живущий в соответствии с заповедями Христа, но не исполняющий таинств, не может считаться христианином, а сытый равнодушный поп в бронированном "мерсе" с охраной, как у Путина, может? [QUOTE]
неисполнял таинств . значит не крестился . то есть не стал сыном духовным Христа ...а другие таинства нужны для спасения . он их может не соблюдать . но и спасения тогда не получит ...равнодушный поп тоже может не спастись ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 18:39)
QUOTE
зачем Христу храмы,
Христос сам через своих апостолов основал Церковь ..и еще при исходе евреев из Египта уже появились храмы по слову самого Бога ..[QUOTE] И почему человек честный, порядочный, живущий в соответствии с заповедями Христа, но не исполняющий таинств, не может считаться христианином, а сытый равнодушный поп в бронированном "мерсе" с охраной, как у Путина, может? [QUOTE]
неисполнял таинств . значит не крестился . то есть не стал сыном духовным Христа ...а другие таинства нужны для спасения . он их может не соблюдать . но и спасения тогда не получит ...равнодушный поп тоже может не спастись ..

Так главная мысль православия собственное спасение или Любовь к Творцу?А без любви к попам и их храмам, значит любовь к Богу типа неправильной ориентации? 00051.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 18:39)
Христос сам через своих апостолов основал Церковь ..и еще при исходе евреев из Египта уже появились храмы по слову самого Бога ..




Ну, что сам Христос думал по этому поводу, никто не знает. 2000 лет назад мы с вами там не присутствовали. А то, что ученики-последователи освоили выгодный религиозный бизнес- это факт.

QUOTE
неисполнял таинств . значит не крестился . то есть не стал сыном духовным Христа ...а другие таинства нужны для спасения . он их может не соблюдать . но и спасения тогда не получит ...

И чем вы отличаетесь от язычников? Тем, что у христиан бога зовут Иисусом, а у нехристей, скажем, Зевсом или Сварогом? Опять какие-то сказки- поставил свечку, перекрестился, покрасил на Пасху яйца, пообщался с попом, то бишь, исповедался=спасся.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 11:56)
сейчас Церковь выступает против обезбаливающих? нет ! не выступает ....

Сейчас уже не выступает ни против обезбаливающих средств ни против прививок - времена другие. Сейчас зато выступает против противозачаточных средств, абортов, эвтаназии, исследований в области стволовых клеток. Как раз того, что призвано улучшить качество человеческой жизни.
Т.е. методы меняются, а цели у Христовой церкви остаются неизменными - преумножение человеческих страданий.
А всё потому, что чем больше этих страданий, тем легче церкви продавать свой универсальный товар - сострадание - утешение после смерти за вынесенное при жизни.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 18-04-2010 - 21:24
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 18.04.2010 - время: 21:22)
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 11:56)
сейчас Церковь выступает против обезбаливающих? нет ! не выступает ....

Сейчас уже не выступает ни против обезбаливающих средств ни против прививок - времена другие. Сейчас зато выступает против противозачаточных средств, абортов, эвтаназии, исследований в области стволовых клеток. Как раз того, что призвано улучшить качество человеческой жизни.
Т.е. методы меняются, а цели у Христовой церкви остаются неизменными - преумножение человеческих страданий.
А всё потому, что чем больше этих страданий, тем легче церкви продавать свой универсальный товар - сострадание - утешение после смерти за вынесенное при жизни.

Дорогой Гадкий Крыc!С омоложением Вашего профиля.Стволовыми клеточками? 00043.gif
Слыть церковью Христовой и быть ею суть разное.Христианству нужна наука.Она не нужна тем, кто пользуется именем Христа и не всегда добросовестно.В истории было место и заумным теологическим спорам, а пристойно ли человеку летать, коль он не тварь небесная....
Сегодня уже до 5% беременностей наступает в развитых странах из пробирок.И тенденция развития генетики уже в обозримом будущем приведет к тому, что зачатие в пробирке станет нормой и правилом, снижающим многие риски развития плода.После долгого и ожесточенного сопротивления признает это и церковь.И не покраснеет за допущенные ошибки.Впрочем, дети капитана Шмидта не склонны к стыдливости......Несите Ваши денежки и комплекс вины привьем и за дополнительную плату поможем с этим комплексом бороться привитием новых....Таким бизнес проектом стало неохристианство.И только чудо может сделать религиозного догматика прогрессивным.А так, лучший способ - назад к сохе и лучине.Но с церковной десятиной..... 00049.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так главная мысль православия собственное спасение или Любовь к Творцу?А без любви к попам и их храмам, значит любовь к Богу типа неправильной ориентации?
любовь к Богу и любовь к людям конечно главное ...но как бы человек не любил . он не может прожить без греха . причиной тому наша поврежденная грехом природа души ...так что любил или нет . а все одно грешил . то есть преступал эту любовь . то есть Бога преступал ..и как же спастись? только через искреннее покаяние !посредством таинства исповеди . а это только в храме и таинство это самсим Христом установлено . для того чтоб иметь силы устоять перед грехом как можно дольше необхадимо нам причастие самого Бога ...а это через таинство причастия Христом опять же . установленное ..так что хотя конечно любовь главное . но и храм нужен .!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 22:14)
QUOTE
Так главная мысль православия собственное спасение или Любовь к Творцу?А без любви к попам и их храмам, значит любовь к Богу типа неправильной ориентации?
любовь к Богу и любовь к людям конечно главное ...но как бы человек не любил . он не может прожить без греха . причиной тому наша поврежденная грехом природа души ...так что любил или нет . а все одно грешил . то есть преступал эту любовь . то есть Бога преступал ..и как же спастись? только через искреннее покаяние !посредством таинства исповеди . а это только в храме и таинство это самсим Христом установлено . для того чтоб иметь силы устоять перед грехом как можно дольше необхадимо нам причастие самого Бога ...а это через таинство причастия Христом опять же . установленное ..так что хотя конечно любовь главное . но и храм нужен .!

И жадный поп при храме, как неприменный атрибут выдаваемый за христианский...Ну или не очень жадный...Без таких Сусаниных в вере Вам ну никак дороги не найти к спасению? 00050.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
без священства много трудней ...если вы живете в пустыни и нет в доступности священника . то Бог это конечно знает и меньше с вас спросит . но если вы просто не хотите исповедоваться . то грехи на вас останутся ...как вы евангелии сказано . кому простите .тому проститься . на ком оставите . на том останутся ...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 23:53)
без священства много трудней ...если вы живете в пустыни и нет в доступности священника . то Бог это конечно знает и меньше с вас спросит . но если вы просто не хотите исповедоваться . то грехи на вас останутся ...как вы евангелии сказано . кому простите .тому проститься . на ком оставите . на том останутся ...

То есть посещение или непосещение церкви для Бога решающего значения не имеют.В отличие от духовенства, которое работать не хочет, а хочет кормиться за счет духовного окормления."Божественная" сделка: душевное сало в обмен на брюшинное? 00011.gif
Торбен
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 18.04.2010 - время: 07:46)
Картины страшного суда,
идеи Апокалипсиса,
намёки на неправедную жизнь.
Борьба с прививками, обезбаливающими, противозачаточными средствами.
Борьбы с абортами, генетическими исследованиями, эвтаназией.

Вот далёко не полный список деяний церкви преследующих именно преумножение человеческих страданий.

Слов нет чтоб откомментировать все это.Одним словом на том свете тебя судить будут не потому как жил а как молился.Развод чистейшей воды все это люди.Не поддавайтесь на происки врагов Христа прикрывающихся именем Его.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Торбен @ 19.04.2010 - время: 00:33)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 18.04.2010 - время: 07:46)
Картины страшного суда,
идеи Апокалипсиса,
намёки на неправедную жизнь.
Борьба с прививками, обезбаливающими, противозачаточными средствами.
Борьбы с абортами, генетическими исследованиями, эвтаназией.

Вот далёко не полный список деяний церкви преследующих именно преумножение человеческих страданий.

Слов нет чтоб откомментировать все это.Одним словом на том свете тебя судить будут не потому как жил а как молился.Развод чистейшей воды все это люди.Не поддавайтесь на происки врагов Христа прикрывающихся именем Его.

Какая связь между тем, что Вы процитировали и Вашим же на это ответом ?
Разве я говорил что-то о том, как нас будут судить на том свете?
Речь шла о вполне земных деяниях конкретной организации. И ни о чём таком мистическом и сверхъестественном.

Всё, что я привёл - это вполне реальные проверяемые факты. Все вместе они свидетельствуют о том, что у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть посещение или непосещение церкви для Бога решающего значения не имеют
решающего наверное не имеет ...но ведь Церковь Христос не зря создавал . Церковь помогает людям спасти души ..надо в течении всей жизни причащаться и исповедоваться . а это можно получить в храме .
QUOTE
у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже.
это вопрос сложный ...мы действительно заняты только тем чтоб сделать жизнь лучше . построить себе рай на Земле ...но вот лучше ли это для наших душ . тут не всё так просто .
Торбен
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 19.04.2010 - время: 07:30)
Какая связь между тем, что Вы процитировали и Вашим же на это ответом ?
Разве я говорил что-то о том, как нас будут судить на том свете?
Речь шла о вполне земных деяниях конкретной организации. И ни о чём таком мистическом и сверхъестественном.

Всё, что я привёл - это вполне реальные проверяемые факты. Все вместе они свидетельствуют о том, что у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже.

Ответ прост.Как можно избежать наказания?Молиться и платить жрецам.Заплатил и тебе индульгенцию дадут.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 17:49)
И почему человек честный, порядочный, живущий в соответствии с заповедями Христа, но не исполняющий таинств, не может считаться христианином, а сытый равнодушный поп в бронированном "мерсе" с охраной, как у Путина, может?

Потому что "честный, порядочный человек" из Вашего примера не исповедует веру в Иисуса Христа. Соотвественно, и называться христианином он не может.
Он - честный, порядочный иудей/буддист/атеист тогда.
QUOTE
Монархист, встречный вопрос: зачем Христу храмы, воскурения свечей, крашенные на Пасху яйца, пение хором и прочая атрибутика?

У меня четкого ответа на это вопрос нет, но я полагаю, что это больше для нас, чем для Бога. Мы же поздравляем друг друга с днем рождения, звоним родителям в родительские дни и тд. То же и с Богом, нужно не просто мысленно с ним пообщаться, но и не полениться прийти, сделать ему приятное.
И еще: эти ритуальные действия - отражение того, что на самом деле происходит внутри нас. Главное ведь не количество и толщина свечей. Тот же праздник Пасхи с его куличиками и яйками: мы же их лепим не ради этих самых яиц и куличиков. мы отмечаем счастливейший день в жизни каждого христианина.

По теме: "страдания", что здесь приведены - это деятельность Церкви. Это люди причиняют друг другу страдания, используя разные рычаги.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2010 - 10:33
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 19.04.2010 - время: 10:29)

У меня четкого ответа на это вопрос нет, но я полагаю, что это больше для нас, чем для Бога. Мы же поздравляем друг друга с днем рождения, звоним родителям в родительские дни и тд. То же и с Богом, нужно не просто мысленно с ним пообщаться, но и не полениться прийти, сделать ему приятное.
И еще: эти ритуальные действия - отражение того, что на самом деле происходит внутри нас. Главное ведь не количество и толщина свечей. Тот же праздник Пасхи с его куличиками и яйками: мы же их лепим не ради этих самых яиц и куличиков. мы отмечаем счастливейший день в жизни каждого христианина.

По теме: "страдания", что здесь приведены - это деятельность Церкви. Это люди причиняют друг другу страдания, используя разные рычаги.

В итоге Ваше христианство в язычестве? 00056.gif Крашенные яйца, куличики - это христианство или остатки язычества?Большинство православных даже не в курсе, что значит слово "пасха".Да и не придавал Христос значения дням рождения.Не помню, чтобы в библии был описан такой праздник.Правда, о том, что день смерти важней дня рождения там есть.По важности будем "праздновать"?
Века идут, а жрецы ,меняя божков делают свой бизнес, окружая себя таинствами, блеском и театрализованными малопонятными обрядами.
Фраза, уважаемого монархиста :
QUOTE
Церковь помогает людям спасти души ..надо в течении всей жизни причащаться и исповедоваться . а это можно получить в храме .

универсальна для любого религиозного культа.Помощь "посредников" тысячилетиями высасывала материальные ресурсы для посредничков.1700 лет назад жрецы решили, что более выгодный вариант извлечения прибыли из имени Сына Божьего.И, кажется, не ошиблись.Доходы получены огромные, а знания верующих по-прежнему номинальны : куличк испечь, свечку поставить.....
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 19.04.2010 - время: 09:21)
QUOTE
у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже.
это вопрос сложный ...мы действительно заняты только тем чтоб сделать жизнь лучше . построить себе рай на Земле ...но вот лучше ли это для наших душ . тут не всё так просто .

Мы, как правило, не строим рай на земле. Мы просто живём, решая свои насущные проблемы, пытаясь при этом минимизировать срадания и преумножить удовольствия.
У Христовой церкви же задача прямо противоположная. Взамен на увеличение реальных страданий она предлагает посмертное утешение, в реальности которого никто из ныне живущих убедиться не может.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Раскаяние и прощение. Возможно ли? Что это?

Папа Римский поддержал однополые браки

ПАПА РИМСКИЙ ИОАН ПАВЕЛ II

Разговор с Богом

Католическая Страстная пятница



>