Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 10:57)
Так если церковь не знает есть ли Любовь или ошибается(см. пост DonGun) что же тогда освещает она в обряде брачного таинства венчании? Договор купли продажи? И это от имени Бога!?! Это ли не верх цинизма!? Налицо полное извращение изначального смысла этого обряда, где по идее мужчина и женщина должны душой сказать Богу, что поняли его промысел относительно друг друга и осознали что есть Любовь, а Любовь как сказано в Писании и есть Бог.

Никто ни про кого ничего не знает, именно поэтому "не суди да не судим будешь". У Бога суд, но это не мешает обрядности, каждый сам несет свой крест, сам даст ответ Богу, в христианстве нет коллективной ответственности, христианин любит всех и почему мы не должны любить новобрачных? Любим и венчаем!
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.03.2009 - время: 12:14)
Никто ни про кого ничего не знает, именно поэтому "не суди да не судим будешь". У Бога суд, но это не мешает обрядности, каждый сам несет свой крест, сам даст ответ Богу, в христианстве нет коллективной ответственности, христианин любит всех и почему мы не должны любить новобрачных? Любим и венчаем!

Тогда не понимаю смысла этого обряда. Просто потому, "что за свадьба без цветов - пьянка да и всё!"(С)? Если все таки будет Божий Суд, то священник должен предупредить брачующихся об ответственности за дачу ложных показаний, и о том, что все ими сейчас перед алтарем сказанное про любовь может быть использовано против них на Божьем Суде. Ведь если любви нет, то новобрачные лжесвидетельствуют, а это грех. Не знание законов не освобождает от ответственности, поэтому батюшка должен стараться спасти души молодоженов и рассказывать им все о геене огненной и чертях со смолой за мошенничество перед лицом Господа. Чтоб когда они проживут долго и счастливо и умрут в один день, не чалится им в крытке (аду) пожизненно, а откинуться на свободу (в рай) с чистой совестью.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 05-03-2009 - 13:54
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так если церковь не знает есть ли Любовь или ошибается(см. пост DonGun) что же тогда освещает она в обряде брачного таинства венчании? Договор купли продажи? И это от имени Бога!?! Это ли не верх цинизма!? Налицо полное извращение изначального смысла этого обряда, где по идее мужчина и женщина должны душой сказать Богу, что поняли его промысел относительно друг друга и осознали что есть Любовь, а Любовь как сказано в Писании и есть Бог.



Повторяю свой вопрос: "Как церковь должна определять, по любви ли заключается брак?" Изобрести прибор - "любовемер"?








Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 13:12)


Повторяю свой вопрос: "Как церковь должна определять, по любви ли заключается брак?" Изобрести прибор - "любовемер"?

Дык и я про тоже. Зачем церкви соваться в процесс про суть которого она ничего знать не может. Если каждый христианин отвечает перед Богом сам лично, то к чему здесь церковь? В предыдущем посте я написал о возможном участии церкви - предупредить брачующихся об ответственности за лжесвидетельствование. Это еще понятно. В остальном же действительно чужая душа - потемки. Церковь ,благословляя некоторых молодоженов, вполне может оказаться в роли нотариуса, к которому пришли братки и принесли полупьяного бомжа с подписанным договором о продаже его квартры. Тоже с виду все добровольно и полюбовно.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 12:50)
Тогда не понимаю смысла этого обряда. Просто потому, "что за свадьба без цветов - пьянка да и всё!"(С)? Если все таки будет Божий Суд, то священник должен предупредить брачующихся об ответственности за дачу ложных показаний, и о том, что все ими сейчас перед алтарем сказанное про любовь может быть использовано против них на Божьем Суде. Ведь если любви нет, то новобрачные лжесвидетельствуют, а это грех. Не знание законов не освобождает от ответственности, поэтому батюшка должен стараться спасти души молодоженов и рассказывать им все о геене огненной и чертях со смолой за мошенничество перед лицом Господа. Чтоб когда они проживут долго и счастливо и умрут в один день, не чалится им в крытке (аду) пожизненно, а откинуться на свободу (в рай) с чистой совестью.

Именно это и говорит батюшка при венчании, только иноскозательно и более красивыми словами.
А обряд нужен прежде всего людям, которым приятно красиво бракосочетаться. К тому же, они дают клятву верности перед лицом свидетелей и Господа Бога, а батюшка смотрит чтобы был порядок и схема. Без схемы не так красиво, согласитесь. Даже автомобили едут по начертаной на асфальте схеме, а тут люди живые.
И зачем нам мерить Любовь? Цель какая? Бог воздаст каждому в свой срок.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 13:35)
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 13:12)


Повторяю свой вопрос: "Как церковь должна определять, по любви ли заключается брак?" Изобрести прибор - "любовемер"?

Дык и я про тоже. Зачем церкви соваться в процесс про суть которого она ничего знать не может. Если каждый христианин отвечает перед Богом сам лично, то к чему здесь церковь? В предыдущем посте я написал о возможном участии церкви - предупредить брачующихся об ответственности за лжесвидетельствование. Это еще понятно. В остальном же действительно чужая душа - потемки. Церковь ,благословляя некоторых молодоженов, вполне может оказаться в роли нотариуса, к которому пришли братки и принесли полупьяного бомжа с подписанным договором о продаже его квартры. Тоже с виду все добровольно и полюбовно.

Церковь должна выполнять свою миссию, все остальное - на совести людей. Зачем кого-то предупреждать, неужели кому-то неизвестно, что врать нехорошо? Примитивно говоря.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.03.2009 - время: 14:32)
Именно это и говорит батюшка при венчании, только иноскозательно и более красивыми словами.
А обряд нужен прежде всего людям, которым приятно красиво бракосочетаться. К тому же, они дают клятву верности перед лицом свидетелей и Господа Бога, а батюшка смотрит чтобы был порядок и схема. Без схемы не так красиво, согласитесь. Даже автомобили едут по начертаной на асфальте схеме, а тут люди живые.
И зачем нам мерить Любовь? Цель какая? Бог воздаст каждому в свой срок.

Хм... А зачем же он занимается иносказанием и наводит тень на плетень в такой ответственный момент? Ведь людям светят вечные муки и геена огненная. Тут надо сурово предупредить, что есть что. Чтоб осознали какой шаг они делают. А то что людям хочется красиво бракосочетаться это их право, вот только эта красота должна иметь не только красивую обертку, но и глубокое духовное содержание. Сейчас же все смотрят только на внешнюю сторону обряда. Чтоб побольше мишуры и понтов, а о духовной, главной его составляющей никто и не знает. А батюшка вместо того , чтобы предостеречь от купли продажи бессмертной души в аппетитном теле, откукакарел свое как ди джей на дискотеке, а там хоть не рассветай.
Мерить Любовь не надо. Она либо есть, либо ее нет.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 15:09)
Церковь должна выполнять свою миссию,

Какую? Какова миссия церкви в любви и сексе?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никакой. Священник "залезает в душу" человеку только на исповеди. Это же не прокурор, чтобы допрашивать. А насчет предупреждения, если вы верующий, то вы и сами знаете азы хритстианской традиции, если же для вас все это карнавал, то, как гворится, в одно ухо влетело, в другое - вылетело. Посмеялись над "суевериями" и ушли водку пить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вегра....за обращение на ты ,приношу свои извинения ....однако не понял логики .как это чем хуже стране .тем лучше церкви ? церковь .это по сути и есть наш народ .....не получается у вас как то !
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2009 - время: 17:14)

Хм... А зачем же он занимается иносказанием и наводит тень на плетень в такой ответственный момент?

А зачем Вы своей девушке говорите:"Пойду руки помою" скажите честно и откровенно :"Срать охота". Хотя может быть Вы так и изъясняетесь, я не знаю.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 05.03.2009 - время: 18:14)
Никакой.

Вот и я так думаю. Не их это дело.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.03.2009 - время: 23:51)
А зачем Вы своей девушке говорите:"Пойду руки помою" скажите честно и откровенно :"Срать охота". Хотя может быть Вы так и изъясняетесь, я не знаю.

Ваша аналогия с походом по большой нужде вряд ли подходит к такому судьбоносному моменту как бракосочетание. Хотя может быть Вы так и считаете, я не знаю.
Я бы привел другую аналогию. Вам светит вышка, а Ваш адвокат вместо того чтобы прямо и ясно сказать, что ляпнешь на суде то то и то то - всё кранты тебе , маж лоб зеленкой, чтоб пуля инфекцию не занесла, начинает вещать Вам всякие красивые слова. Зачем тогда он нужен такой адвокат?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, вы не видите разницы между спецификой ФСИН и религией. Религия - это сложные отношения человека с Богом, а не выполнение приказов: "руки за голову", "упал - отжался" и т.д.
Exlibris
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Христианство отрицательно относится к получению удовольствия от секса в любом его виде.
Соитие возможно только с целью деторождения. Получаемое при этом удовольствие скорее подкрепление этого процесса, но никак не самоцель.


Но это важно только для воцерквлённых людей. А это уже свободный выбор человека.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 06.03.2009 - время: 11:17)
По-моему, вы не видите разницы между спецификой ФСИН и религией. Религия - это сложные отношения человека с Богом, а не выполнение приказов: "руки за голову", "упал - отжался" и т.д.

В российском суде можно забашлять судье и до ФСИН вобще дело не дойдет, а вот на Суде Божьем судью не купишь. Там придется отвечать за всё. Поэтому я и призываю религию предупреждать жаждущих под венец об этом.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вынужден повторить, раз вы не слышите.
"... А насчет предупреждения, если вы верующий, то вы и сами знаете азы христианской традиции, если же для вас все это карнавал, то, как говорится, в одно ухо влетело, в другое - вылетело. Посмеялись над "суевериями" и ушли водку пить".

GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2009 - время: 16:59)
Там придется отвечать за всё. Поэтому я и призываю религию предупреждать жаждущих под венец об этом.

Уважаемый! Вы не делаете различия между христианином и собой, а дело в том что каждый христианин несет в своем сердце Дух Святой и все уже знает, ему объяснять ничего не надо, он сам кому и чего хочешь объяснит, ибо Дух за него говорить будет. Поэтому Вам и кажется что надо что-то объяснять, а мы не поймем зачем? Надеюсь теперь доходчиво объяснил.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Exlibris @ 06.03.2009 - время: 12:00)
Христианство отрицательно относится к получению удовольствия от секса в любом его виде.

Ну если это не мракобесие, тогда что!?! Это же дано нам как избранным! Только люди и дельфины способны испытывать оргазм на этой планете. Это же один из механизмов раскрытия сознания. Другое дело кто как им пользуется. Микроскопом тоже можно гвозди забивать. Причем максимальное раскрытие сознания возможно когда оба участника процесса не просто сексуют, а любят друг друга. Это дар Божий. Отвергать его это гордыня, т.к. считать себя умнее Бога и определять что надо из его даров, а что нет, это просто верх гордыни. Надо учить пользоваться этим даром и предупреждать , что разменяв его по пусту потом придется отвечать перед тем кто его тебе дал. Вместо этого все обряды и клятвы по сути только для того чтобы барахло перешло кровным наследникам, а то вдруг жена нагуляет от другого и все овцы с баранами достанутся его отпрыску.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 06.03.2009 - время: 17:09)
Уважаемый! Вы не делаете различия между христианином и собой, а дело в том что каждый христианин несет в своем сердце Дух Святой и все уже знает, ему объяснять ничего не надо, он сам кому и чего хочешь объяснит, ибо Дух за него говорить будет. Поэтому Вам и кажется что надо что-то объяснять, а мы не поймем зачем? Надеюсь теперь доходчиво объяснил.

Ок! Шмидт тоже об этом же. Тогда и я сделаю backspace к своему примеру. Под венцом молодая(20 лет) радостно отвечает "ДА!!!" на вопрос батюшки о согласии выйти замуж, имея в виду миллионы баксов молодого(60 лет). Это говорит за нее Святой Дух? Или она не христианка? Тогда зачем в церковь приперлись? Если батюшка всё понимает, зачем благословляет?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Exlibris @ 06.03.2009 - время: 12:00)
Христианство отрицательно относится к получению удовольствия от секса в любом его виде.
Соитие возможно только с целью деторождения. Получаемое при этом удовольствие скорее подкрепление этого процесса, но никак не самоцель.
Но это важно только для воцерквлённых людей. А это уже свободный выбор человека.

Вот скажите мне пожалуйста, откуда Вы это взяли? Это ляп или провокация.
Плод Духа Святого - мир, радость, благодать. Хрестианин радуется Божественному творению, радуется дару Божьему - своей женушкой и пользуется ею, а она им по первому зову.
Свои слова могу подкрепить цитатами, а Вы свои?
Exlibris
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 06.03.2009 - время: 17:35)
Плод Духа Святого - мир, радость, благодать. Хрестианин радуется Божественному творению, радуется дару Божьему - своей женушкой и пользуется ею, а она им по первому зову.
Свои слова могу подкрепить цитатами, а Вы свои?

Вот незадача для таких как вы, правда?
А то как было хорошо: и с женушкой по первому зову от души, и поучать всех на форуме, и христианином себя считать. Ан нет. Плоть в христианстве умершвлять надобно, в пользу духа. Высший подвиг - целибат. Да и сам апостол Павел сексом не занимался. Не получается на двух стульях сидеть-то...)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
высший подвиг это конечно монашество ...тут вы правы ! однако ! мы то ведь миряне и к нам нельзя тех же требований выдвигать что и к монахам 1 мы с уважением относимся к монашествующим хотя мы только простые люди и простые христиане ....живем в миру и мирское нам не чуждо и в этом нет ничего плохого ...не требуйте от нас святости ,святых мало .мы же просто живем с верой и Христом ....,а э\то возможно и без целибата !
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2009 - время: 17:25)
Ок! Шмидт тоже об этом же. Тогда и я сделаю backspace к своему примеру. Под венцом молодая(20 лет) радостно отвечает "ДА!!!" на вопрос батюшки о согласии выйти замуж, имея в виду миллионы баксов молодого(60 лет). Это говорит за нее Святой Дух? Или она не христианка? Тогда зачем в церковь приперлись? Если батюшка всё понимает, зачем благословляет?

А может у них любовь? Не допускаете?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда зачем в церковь приперлись? Если батюшка всё понимает, зачем благословляет?


А что, батюшка должен встать и послать их на три буквы, что ли?))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс постных рецептов!

Лжехристиане

Православная келия

Пояс Богородицы

"Бог помог" "Божья кара"



>